AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por 34BM el Vie Mayo 04, 2012 3:59 pm

He ido a ver el supuesto hotelito de Rafael Calvo, no es tal.

Abascal,20 es sólo la entrada principal, de donde puse las fotos de ayer y hoy. Toda la manzana es un complejo de propiedad eclesial.
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34BM

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por rafa el Vie Mayo 04, 2012 6:37 pm

Hola a todos
Por falta de documentación y tiempo para conseguirla, no puedo aportar nada nuevo a la foto del dispensario nº 1. Pero sí quisiera comentar la pregunta que se hace Cani en su penúltimo mensaje: -"¿sería muy importante???
Esta podría ser una respuesta:

"...Algunos médicos fueron incluso acusados, sin ninguna prueba, de no hacer lo suficiente para evitar la amputación de miembros a los heridos que venían del frente o resultaban alcanzados en los bombardeos.
"Si estas acusaciones carecían de fundamento, más acertados estaban quienes aseguraban que muchos médicos hacían pasar por enfermos a personas que estaban sanas con objeto de evitar que fueran al frente o fueran localizadas por las patrullas que les buscaban por facciosos. Incluso corría el rumor de que algún militante de derechas, en connivencia con algunos médicos, HABÍA CEDIDO SU PALACETE COMO HOSPITAL y HABÍA LOGRADO QUEDARSE EN EL MISMO COMO SUPUESTO ENFERMO, salvando así la vida y hacienda."

MADRID EN LA GUERRA CIVIL, La Historia, Volumen I Pedro Montoliú.
Editorial Silex.

Quizás el misterio de que sea una incógnita la dirección del palacete, es que a alguien o a varias personas, no les interesaba que nadie supiera quién era su dueño. ( puede parece una tontería, pero casos más extraños se dieron por aquellas fechas y hoy nos parecerían inverosímiles).

Y puestos a hacer quinielas como dice Florentino Areneros ( culpable de que nos estemos rompiendo la cabeza) yo apostaría por la zona de Diego de León y General Pardiñas.
Aunque me temo que dicho palacete ya no existe.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Florentino Areneros el Vie Mayo 04, 2012 8:17 pm

Gracias por el relato Rafa, siento dar “tanto tormento”, aunque se que estos rompecabezas gustan. En la foto del palacete, comenté que ponía Serrano y estaba tachado con lápiz rojo pero a raíz de lo que dices pone también un sello con “CENSURADO”, es posible que no se quisiera que se conociera la ubicación.

Lo de ceder el palacete es también muy verosímil. Tengo otro amigo (este no es japones que luego dice Arancetano que “habemos gente pa tó”) que al comenzar la guerra vivía en Rosales esquina a Marqués de Urquijo, en el mismo edificio que vivían Rafael Alberti y Teresa León en el ático. Esa finca la había construido el general Valeriano Weyler como residencia para él y su familia y supongo que también para alquilar o vender alguno de los pisos. El general vivía en el primer piso, que ocupaba toda la planta con un montón de balcones a la calle, lo que se conoce como “principal”, y al morir Weyler lo alquiló la madre de este amigo, donde montó una “academia de señoritas”. Cuando comenzó la guerra, su madre tenía miedo de que se lo quitaran u ocuparan y aunque no tenía ninguna simpatía por las organizaciones republicanas, se fue a la CNT y les ofreció el local, diciéndoles que tenía un piso estupendo y que en el futuro se podría utilizar de hospital o para otros cometidos. A los de la CNT les pareció bien la idea, y esta mujer se fue a su casa, colocó una bandera y un letrero que ponía “INCAUTADO POR LA CNT”, con lo cual no la molestó nadie, aunque a los pocos meses al quedar el piso en línea de frente se tuvo que evacuar toda la zona. Seguramente este no sea un caso aislado, y más gente como bien dice Rafa, hiciera lo mismo con sus casas.

Bueno, vuelvo a colgar la última foto del nuevo edifico de Abascal, ahora redimensionada que veo que sale cortada, y también el detalle del nuevo edificio en cuestión, de todas formas en el mensaje anterior tenéis un link directo con la resolución original.





Saludos.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por ines el Sáb Mayo 05, 2012 11:24 am

Hola, yo creo que Cani tiene razón, se trataría del hotel de la calle Alcalá 122, además cuadra con la mención del doctor Lacasa que aparece en la noticia de ABC. En cuanto al dueño del hotel podría ser Carmen de Arce (a estas alturas Cani ya habrá llegado a este nombre). El edificio sufrió un incendio y la noticia fue recogida por varios diarios, entre ellos el Sol (pág. 5) donde se menciona su nombre como propietaria, pero esa pista no me ha llevado a ningún sitio


http://hemerotecadigital.bne.es/datos1/numeros/internet/Madrid/Sol,%20El%20%28Madrid.%201917%29/1931/193112/19311223/19311223_00000.pdf

El director del dispensario n.º 1 en 1937 fue Manuel Delgado Gibaja, pero no he encontrado nada más
http://www.dermocosmos.com/espanol/libros/Exilio%20y%20depuracion%2014.htm

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Cani el Sáb Mayo 05, 2012 3:13 pm

Estimada Inés, acierta al decir que ya tenía localizado el artículo. Lo más importante de esa noticia es que confirma que la parte trasera del "hotel" era la calle Hermosilla, lo que nos da la situación del número 122 de la calle Alcalá. Esperaba que nuestro amigo Pepcor entrará con sus impresionantes fotos aéreas para que nos enseñará el edificio al que me refiero, pero intentaré hacerlo lo mejor posible. En un plano de 1930 se ve bastante bien la planta del hotel, con tiempo subiré las cosas.

Rafa, de acuerdo contigo. Cuando hice el artículo de la Ciudad Lineal durante la Guerra Civil encontré la noticia de que el Conde de Romanones regalaba al gobierno una de la fincas más grandes de la CL. En el caso que nos ocupa, Alcala 122, fue muy al principio de la contienda, y por lo que dicen se debió de expropiar, o tomar por la fuerzas, por lo que probablemente fuera propiedad de alguien del bando contrario.

En lo que respecta al restaurante de Abascal, prometo subir unas fotos de la misma serie, incluso con más ángulo, pero no se sido capaz de identificar los edificios que se ven.

Saludos.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Cani el Sáb Mayo 05, 2012 5:23 pm

He buscado el edificio que se ve a la izquierda y no hay suerte, puede que sea alguno de los patios interiores de las manzanas.



Además de las fotos publicadas por Don Florentino vienen alguna foto, incluso de los comensales, pero sin ninguna importancia.

Junto a estás vienen 2 fotos más, que se suponen que son de la misma serie. Tampoco he encontrado nada parecido por la zona de José Abascal.



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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Cani el Sáb Mayo 05, 2012 6:16 pm

Sobre Alcalá 122. Primero el plano parcelario del Ayuntamiento de Madrid de 1929, donde podemos ver la situación del número:



En este callejero de 1930 se puede ser aproximadamente la planta del hotel



Finalmente os pongo la foto aérea de 1929, en dos tamaños. Es una pena pues solo se ve la parte de atrás del hotel, aunque creo que si es correcta la altura y las 4 ventanas laterales, y se llega a intuir la barandilla de la parte superior del tejado




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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por ines el Dom Mayo 06, 2012 11:46 am

Hola Cani, muchas gracias por subir las fotos y los planos, todo un trabajo de investigación, gracias por compartirlo, ahora sí que se podría confirmar que se trata del mismo edificio. Por mi parte busqué en Causa General (AHN) por si aclarara algo sobre la incautación y aunque encontré la denuncia y coincide con la noticia del periódico, no dice casi nada y no se si le servirá a Don Florentino. En abril de 1939 Magdalena de la Puente, que residió desde 1926 en el edificio declara que: "Que los asaltantes manifestaron ser los dirigentes del Partido Socialista, sector Este y que este asalto se hizo con fecha veintitrés de Julio de 1936 [...] También hago constar que soy la única inquilina de la finca". Declaraciones juradas de los porteros y de los vecinos de los inmuebles del Distrito del Congreso de Madrid. Archivo Histórico Nacional,FC-CAUSA_GENERAL,1355,EXP.4, f. 96

Saludos

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por 34BM el Dom Mayo 06, 2012 1:22 pm



Muy buenas las fotos, y la investigación, sobre Alcalá 122. Pero ¿como se explican las sombras en la fachada norte de los pares de Alcalá? Y si es Lombia la calle que se ve, ¿hay dos accesos a la parcela, cuya esquina parece ángulo recto?
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Florentino Areneros el Dom Mayo 06, 2012 4:00 pm

Muchas gracias por toda la información, la nueva foto del chalet bombardeado de Abascal (el de la estatua) es muy buena, viendo el otro edificio junto a el tal vez podamos ubicarlo. En cuanto a las fotos que ha puesto Cani que lo acompañan, yo creo que la segunda se trata de la Puerta del Sol, concretamente el inicio de la calle de Alcalá, y la segunda sin ningún lugar a dudas es el Cuartel de la Montaña, concretamente la escalera que daba hacia la iglesia de los Carmelitas.

Voy a hacer también un poco de abogado del diablo con el chalet de Alcalá 122, al igual que a 34BM hay cosas que no me acaban de cuadrar. En primer lugar el tamaño, en la foto de la pancarta parece un chalet pequeño (aunque ya lo quisiera yo para mi) y por la foto aérea debería ocupar toda la calle Lombia, entre Alcalá y Hermosilla, que es una distancia aceptable, además la casa que se intuye a su derecha debería estar al otro lado de Hermosilla y no da la sensación que entre ambas edificaciones haya una calle de por medio. Hay que verlo con más detenimiento, pero tengo mis dudas.

Saludos.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Cani el Dom Mayo 06, 2012 5:42 pm

Pues estamos de acuerdo 34BM y don Florentino, no cuadra el edificio de la derecha que se ve en la foto original, mi teoria era que fuera parte el edificio anexo que se ve en la foto aérea, pero como bien apuntaís, si esa facha fuera la calle Lombia no debería de estar ahí, .... en fin, seguiremos buscando.

Saludos
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por 34BM el Dom Mayo 06, 2012 7:57 pm

Visto como amplías la información, no dudo que lo encontrarás Smile

El hotel de Abascal parece bastante singular, como para merecer un artículo en alguna revista de arquitectura... ¿no está forrada de madera la primera planta?
Por las sombras, la foto está tomada desde el sur. Si desde un patio de manzana, como parece, sería la acera par.

A espaldas de los milicianos de la Comisaría de Buenavista se ve la Avda.de la Plaza de Toros, sin menhir, la pongo en relación con la aérea de Cani:

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Florentino Areneros el Dom Mayo 06, 2012 9:58 pm

Que buena la foto 34BM. Si no recuerdo mal la antigua plaza de toros de Felipe II se empezó a demoler en el mismo 1936, no sé si al comenzar la guerra quedaría todavía algo en pié. Es curioso lo de las plazas de toros de Madrid, se han ido alejando del centro siguiendo la calle de Alcalá según crecía la ciudad. Primero estuvo junto a la Puerta de Alcalá, después la de Felipe II y ahora la de Ventas.

La casa de Alcalá 122 no es la de la foto, pero por el fenomenal trabajo que han realizado Inés, Cani y 34BM ya sabemos que fue utilizada como hospital. Hay otras dos pistas que confirman que la casa de la pancarta (DISPENSARIO 1) es otra, en la foto aérea se ve que tiene como un tejadillo a dos aguas en la terraza, que en la foto no aparece. Y otra pista curiosa, en la calle Lombia, justo enfrente del chalecito, se levanta un edificio de varias plantas muy bonito que ya existía en 1931, si nos fijamos en las sombras de los árboles y contando con que la entrada que se ve sería la de Lombia esquina a Alcalá, el sol estaría justo detrás de este edificio y entonces el chalet quedaría bajo la sombra del edificio, espero haberme explicado bien.

Las sombras pueden dar una idea de la orientación de las calles, parecen ser alargadas, es decir o primera hora de la mañana o última de la tarde, o lo que es lo mismo la puerta estaría en dirección este-oeste, y la calle entonces en dirección norte sur, se podría tratar de una calle paralela a la Castellana (¿Serrano, Velazquez, Claudio Coello........?).

También se adivina la sombra de otra casa en la acera de enfrente (donde se situaría el fotógrafo), que parece no tener mucha altura, ¿otro hotelito tal vez?.

Bueno, espero no haberme enrollado mucho, lo mismo lo he liado un poco más en vez de ayudar.
Saludos.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Cani el Dom Mayo 06, 2012 11:24 pm

Añado unas fotos de 1926, que de alguna forma nos permite ver el palacete de Alcalá 122. Creo que lo que tiene arriba no es un tejado a dos aguas, más bien parece una tragaluz o galería, que desde la calle no se vería. La luz correspondería a la fachada esquina Alcalá a Lombia, y de haber sido el lugar habría sido una foto de final de la tarde, pero creo que está claro que no es el "Dispensario 1"





He consultado en el archivo del PCE pero ya me han dicho que no disponen de ningún listado de estos dispensarios.

Respecto a la plaza de Felipe II, os pongo está foto de Septiembre de 1936, del Mundo Gráfico.



Teniendo en cuenta que estaban en Guerra Civil, no creo que avanzará mucho su derribo, lo mismo hubiera sido más fácil dar las coordenadas al ejercito de Franco para que metieran un par de pepinazos,.... ya puestos.

Saludos.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Florentino Areneros el Lun Mayo 07, 2012 8:40 am

Muy buenas fotos Cani, la primera aerea es espectacular, se ve el monumento conmemorativo del nacimiento de Isabel II, que originalmente se instaló en la Castellana y luego en Manuel Becerra tal y como se ve en la foto, actualmente este monumenteo ha sido una de las víctimas del Madrid Río y lo han desarmado, perdiendose la fuente y repartiendo sus restos por medio de la nada y para colmo de la chapuza han utilizado los restos del vaso de la fuente para "decorar" muros y poner en los taludes de las atracciones infantiles. Todo un monumento a la chapuza nacional.





Las de la plaza de toros son muy buenas también, me sonaba que la estaban desmontando en el 36. El bombardeo por parte de las fuerzas de Franco era muy dificil que se produjera, el barrio de Salamanca estaba fuera de los objetivos madrileños, por eso gran parte de la población y de los organismos oficiales se instalaron en ese barrio. ¿Las razones de que no se bombardeara este barrio en concreto?, se admiten teorías, pero la respuesta parece clara.

Seguimos buscando el dispensario Nº1, Saludos.

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por 34BM el Lun Mayo 07, 2012 10:20 am

Además de no estropear sus propiedades y las de sus afectos, era por no bombardear las embajadas. El distrito de Buenavista creo que empezaba en Almagro, al contrario que Salamanca, que lo hace en la Castellana.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Cani el Lun Mayo 07, 2012 10:33 am

Don Florentino, me permito recomendarle sobre el Obelisco la lectura del segundo de los artículos de las Cápsulas del Tiempo, que se su día elaboré:

http://historias-matritenses.blogspot.com.es/2010/09/las-capsulas-del-tiempo-ii.html

Quizás no bombardearán el barrio de Salamanca debido a que por allí hay museos, embajadas,.... Sin embargo si he escuchado varios testimonios de vecinos y familiares de como bombardearon ocasionalmente la Ciudad Lineal, pero sobre todo el más castigado fue el barrio de Tetuán.

Saludos.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por rafa el Lun Mayo 07, 2012 2:41 pm

Otra pista más sobre el dispensario nº1 que no aclara mucho, pero pudiera servir:

Manuel Delgado Gibaja

Prof. Auxiliar temporal de Anatomía y Técnica Anatómica desde el 26 de febrero de 1934, fecha en la que ocupa la vacante producida por cese de Modesto Martínez Piñeiro.

Durante la guerra civil desarrolló una gran actividad quirúrgica en distintos centros creados en zona republicana como consecuencia del conflicto bélico. De esta forma, desempeñó la Jefatura de Servicio de cirugía del Hospital Popular ("hospital de sangre") del 1er. Regimiento de Asturias (Paseo de Extremadura) desde el 28 de julio al 20 de octubre de 1936, fecha en la que fue nombrado Director del centro. Posteriormente sería Director del Dispensario nº 1 del Socorro Rojo Internacional, simultaneando su función con la de médico en Standard Eléctrica, empresa dedicada a la fabricación de material de guerra.

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Florentino Areneros el Lun Mayo 07, 2012 5:34 pm

Al igual que todas las de su blog Cani, muy interesante esta entrada que me recomienda, muchas gracias. Las fotos que colgué en mi mensaje anterior son de una entrada de mi blog dedicada al MADRID RÍO, donde pueden encontrar más fotos del desastre perpetrado con esta fuente.

En cuanto a lo que nos ocupa, la razón por la que no se bombardeo el barrio de Salamanca, en mi opinión está más cercana a la tesis de 34BM, el barrio era la zona de residencia de gran parte de los que apoyaban a los sublevados. Los museos y embajadas no importaban mucho, se bombardeó el Prado, Botánico, Biblioteca Nacional, las Descalzas, San Sebastián, Palacio Real (hablo así de memoria pero hubo muchos más daños) y gran parte del casco histórico madrileño, también creo recordar que alguna embajada se llevó un petardazo. Es curiosa la historia del edificio de la Telefónica, inicialmente era uno de los objetivos preferidos de las baterías franquistas, hasta que llamaron desde los USA los dueños, que creo recordar era la ITT, y milagrosamente dejaron de atizarle pepinazos.

Gracias también por la referencia Rafa, lástima que no digan la dirección...

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por 34BM el Lun Mayo 07, 2012 7:56 pm

Las propiedades importaban según a quien. Igual cundió el ejemplo del Duque de Alba, alentando el bombardeo de su palacio okupado.

Hubiera quedado feo un bombazo en la legación francesa o inglesa; o en la de Finlandia llena de refugiados. Aunque la casa que llenó el alemán cónsul noruego era Abascal, 27, fuera de la zona.

Creo que he visto fotos de la embajada de Egipto bombardeada. Y seguro que un croquis de la zona excluida de las bombas, aprovechada para instalar refugiados de otros barrios.
La zona entre Almagro-Fernández de la Hoz y Serrano aun mantiene muchas, había más.

Nueva pista el Dr.Gibaja, tiene un expediente no digitalizado por masón.

...igual dejaron de bombardear la Telefónica porque ya tenían en mente la posterior expropiación nacionalizadora Very Happy
Como bombardearían Tetuán y Vallecas para demoler las casas bajas Suspect
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por 34BM el Mar Mayo 08, 2012 12:40 am

Pues el caso es que hasta la inglesa fue bombardeada, provocando la queja formal del embajador, según reportaje de Crónica de 17 de enero del 37. En la siguiente página las fotos son de la egipcia:


Palacio del Alba, Liria, calle Blasco Ibañez-Princesa.


Foto de Contreras en PARES-AHN-Fiscalia del Supremo. Por kaulak o apodaca salen muchas fotos Exclamation


Última edición por 34BM el Jue Jun 28, 2012 11:57 pm, editado 1 vez
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por mary fely el Mar Mayo 08, 2012 1:17 am

¡¡¡Que fotos tan interesantes, que nos estais enviando!!!

Os deseo Inés, Florentino, Rafa, Cani y 34BM un golpe de suerte para descubrir el misterio confused

Saludos
Mary Fely



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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por 34BM el Mar Mayo 08, 2012 10:21 am

Gracias, Mary Fely. Saldrá, seguro.

Estoy buscando la definición de la zona neutral. Pongo reseña documentada por el chato de ventas de creo el mismo bombardeo:

La Vanguardia, Edición del domingo, 10 enero 1937, página 8.

Protesta de Londres contra Franco por el bombardeo de la Embajada británica en Madrid

Exclusivo de. «La Vanguardia». Londres, 9.—
El Gobierno inglés ha enviado instrucciones a sir Henry Chilton, a fin de que formule su más enérgica protesta cerca de los rebeldes burgaleses por el bombardeo de la Embajada británica en Madrid.
Como se sabe, la Embajada se halla situada en la zona neutral reconocida por los rebeldes. Además, la bandera británica se halla pintada sobre el tejado del edificio, a pesar de lo cual, cayeron ocho bombas incendiarias, así como sobre un edificio anexo en el que habitan los funcionarios de la Embajada, resultando heridos dos subditos ingleses.
Aunque la Embajada ha sido evacuada por el personal diplomático, conserva sus privilegios como propiedad inglesa gue es, y el Gobierno británico se reserva el derecho de pedir compensaciones por los daños causados a su finca y por las heridas que han sufrido sus subditos.—
Reuter.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Florentino Areneros el Mar Mayo 08, 2012 10:58 am

Gracias Mary Fely, seguro que estos fenómenos al final encuentran la dirección.

Tienes razón 34BM, se me había olvidado el Palacio de Liria entre los lugares bombardeados, aunque creo que las palabras del duque o no son exactas o eran un farol, con todo lo que tenía allí dentro no creo que quisiera que le dejaran el palacio hecho un solar como quedó. Por cierto, el bombardeo del palacio de Liria fue explotado propagandisticamente, aquello de milicianos arriesgando sus vidas entre las llamas para salvar el patrimonio de un noble dió mucho juego. Creo que incluso se hizo una exposición con todo lo salvado, hay muchas fotos de aquello.

De la embajada británica, que creo estaba en la calle Zurbano, juraría que hay una foto en la que se ve como están pintando una gigantesca Unión Jack en la terraza superior del edificio, estoy casi seguro de que esa foto existe pero no sé donde la he visto.

Saludos.
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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

Mensaje por Arancetano el Dom Mayo 13, 2012 7:05 pm

Buenas tardes Arenillas. Veo que me voy a tener que poner a buscar ese endiablado dispensario, cosa que la verdad no me importa porque me tiene intrigado.
No te olvides de decirme no se que cosa para conmemorar la Batalla de Brunete, de tan lamentable recuerdo. Gracias.

Arancetano

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Re: AYUDA PARA INTENTAR IDENTIFICAR DOS EDIFICIOS

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