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Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

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Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por rafa el Lun Abr 16, 2012 8:10 pm

Hola a todos
Sí no os daís prisa, quizás no logreís verlo nunca, un nuevo tramo visible de la muralla cristiana se puede observar en un solar de la calle Escalinata, nada más bajar la rampa, cerca de la plaza de Opera o de Isabel II, dentro de poco quizas se cubra por una lona de obras y ¡adios!




PARA VER BIEN LA FOTO PULSAR EN " VER IMAGÉN"


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rafa

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por rafa el Lun Abr 16, 2012 8:56 pm

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Anne el Lun Abr 16, 2012 11:37 pm

Hola Rafa

Es realmente impresionante esta foto. Nunca había visto esto. Me pregunto si no se trata de lo que se descubrió en 1945, cuando Alberto de Alcocer era alcalde de Madrid, muralla cristiana que Elías Tormo creía que era árabe, en el nº 11 de la calle Escalinata. Expropiaron el nº 11 y el 9 también según parece. No sé si corresponde a tu foto.

Cuando fui presentada al alcalde Alberto Ruiz Gallardón por Abel Amón cuyo padre acababa de recibir un homenaje (era en julio 2008) a los 20 años de su desapariciónen el Palacio de Cibeles, me acompañaba también Enrique de Aguinaga porque tenía que llevar una carta y un CD de imágenes sobre el estado de la muralla árabe. Fue amable, recibió todo aunque la muralla sigue en el mismo estado que antes. Se invirtió el dinero público del Plan E para hacer un jardín de tipo árabe, aunque desapareceieron las dos bonitas lápidas de cerámica donadas el 30 de marzo 1987 por el Instituto Hispano Árabe de Cultura, escritas en castellano y en árabe.

Pero voy al asunto que nos interesa.

En el CD que entregué al alcalde estaban las cartas intercambiadas entre Alberto de Alcocer, el duque de Alba y luego el Teniente de Alcalde, para mostrarle el interés que se daban a los restos de muralla en 1945:

http://s7.postimage.org/6tfvvzu3f/71_Correspondencia_entre_Alberto_de_Alcocer_y_el.jpg

http://s8.postimage.org/659iocoph/72_correspondencia_entre_Alberto_de_Alcocer_y_el.jpg

http://s14.postimage.org/7inoyw9ip/73_Correspondencia_entre_el_duque_de_Alba_y_el_a.jpg

http://s14.postimage.org/vg0rk3iup/74_Carta_del_Teniente_de_Alcalde_al_presidente_d.jpg

http://s18.postimage.org/4paomb8yh/75_Carta_del_Teniente_de_Alcalde_al_presidente_d.jpg

Esto seguramente sigue presente en la Real Academia de Historia.

Abel Amón escribó en el foro:
"Creo que las peticiones que llevó Anne al Alcalde las hubiera suscrito totalmente Santiago Amón, pues siempre tuvo especial debilidad por este enclave, fundamental en la historia de Madrid y denunció, en no pocas ocasiones su lamentable estado.
"Adjunto un enlace de un video de una intervención de Santiago Amón en televisión, que se encuentra en internet y donde hace referencia a la Muralla: http://www.youtube.com/watch?v=xbqR6We2WUc

-----
Ah! me olvidaba de poner las preciosas lápidas de cerámicas, aunque bastante vandalizadas, desaparecidas definitivamente.

http://s15.postimage.org/k40zhb93v/37_Una_de_las_dos_la_pidas_donadas_por_el_Instit.jpg

http://s16.postimage.org/sm8lg49l1/38_La_otra_la_pida_escrita_en_a_rabe.jpg

Saludos
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por mary fely el Mar Abr 17, 2012 1:40 am

Hola Rafa

Habrá que ir a ver estos restos de muralla cristiana que puede verse en la calle de la Escalinata pues no recuerdo haberlos visto cuando he pasado por esta calle. Además no me hago la idea al ver la foto si lo que vemos da a la misma calle y es consecuencia del derrumbe de una casa, porque me llama mucho la atención que el esquinazo de la casa que aprovechó la muralla para su edificación, nos da la clave para saber que rumbo tomaba la muralla desde aquí pues se ve perfectamente que tanto una pared como la otra era muralla, por lo tanto en este lugar cambiaba de dirección.

Rafa, ¿dices que estos restos están nada más bajar la rampa donde se inicia la calle Escalinata? Es que si es así, estaríamos viendo el lugar exacto donde la muralla cambiaría de dirección para ir hacia la puerta de Guadalajara.

Gracias por enviarnos la foto.

Saludos,
Mary Fely




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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Anne el Mar Abr 17, 2012 2:00 am


Recomiendo ir a visitar esta página que es de las mejores sobre Madrid
http://www.entredosamores.es/madrid%20medieval/textomedieval.html#19

Ver la sección Restos de la muralla cristiana. Hay muy buenos mapas.

Anne
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Mesaria el Mar Abr 17, 2012 12:46 pm

Esos restos me suenan que son los que están en una especie de aparcamiento, ¿correcto?
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Arluck el Mar Abr 17, 2012 1:01 pm

Muy buenas.

Me llama la atención ese arco de ladrillo lobulado que se ve en la foto.

Saludos. Smile
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por rafa el Mar Abr 17, 2012 1:22 pm

Hola Arluck

A mi también me llama bastante la atención, es más, me recuerda un montón al arco de ladrillo lobulado que se encuentra en el tramo de muralla árabe del parque de Mohamed I.
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Jose el Mar Abr 17, 2012 1:23 pm

Ese lienzo apareció en 1988 al demolerse el inmueble de Escalinata 21. Desde entonces el solar ha permanecido sin edificar, pero cerrado con vallas publicitarias, por lo que el lienzo seguía accesible pero no se podía ver desde la calle.
Corresponde a la cara extramuros del mismo lienzo cuya cara intramuros (sólo que en un nivel inferior) se ve en los bajos del Hollywood Foster de la plaza de Isabel II. Éste también tiene un arco muy parecido, pero ambos no son más que huecos de apertura moderna.

http://imageshack.us/content_round.php?page=done&l=img100/7026/esvcalinata21.gif
Saludos.

Jose

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por rafa el Mar Abr 17, 2012 1:34 pm

Hola Jose

Yo también conozco el tramo del lienzo que se encuentra en el Hollywood Foster, sin duda, si se hiciera una prueba arqueológica un poco más al oeste, se encontraría, pienso yo, restos de la Puerta de Valnadú, del puente que salvaba esta puerta del barranco e incluso quizás restos de la torre Gaona, esta zona es una mina de pruebas arqueológicas, y juntando la piezas del puzzle, podríamos unirlas con las de los caños del Peral.
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Anne el Mar Abr 17, 2012 1:41 pm

Hola Jose

Ya veo que no tiene nada que ver con Escalinata, 11, parte descubierta en 1945.
¿Lo que puso Rafa en la foto es lo que por el otro lado se ve en el bajo de un local Plaza de Isabel II, nº 3?

Pongo una foto de Carlos Viñas. Creo que corresponde al arco en cuestión, pero ya no están las vigas de madera, muy viejas por cierto.
http://www.flickr.com/photos/madridlaciudad/3586318816/

Saludos
Anne

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por rafa el Mar Abr 17, 2012 1:44 pm

Hola Maya
Si, es el mismo arco, antes de ser ocultado el solar.
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Anne el Mar Abr 17, 2012 1:51 pm

Hola Rafa

Cuando muchos foreros hicimos (creo que fue en 2010) a Patrimonio una petición personal para salvar la fuente de los Caños del Peral entera y nos respondieron a cada uno en particular, también se pidió salvar restos de muralla cristiana que se podían ver en un local de la plaza. Julio había sido el que nos había orientado para tal petición y nos preparó la carta. Recibimos buenas palabras prometedoras por parte de Patrimonio, pero todo finalmente quedó en agua de borraja y la fuente fue cortada de un modo vergonzoso, siendo expuesto un solo caño dentro del metro de Ópera y el resto enterrado por segunda vez.

Saludos
Anne

Corrijo porque siempre veo faltas de mecanografía o ortografía


Última edición por Maya el Mar Abr 17, 2012 2:51 pm, editado 2 veces
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por rafa el Mar Abr 17, 2012 2:09 pm

Maya, sinceramente, este caos desastroso de recuperación de muestras arqueológicas, no sé si se deberá a intereses por parte del metro de Madrid y por tanto al consorcio regional de transportes de la Comunidad, si es a causa de la pasividad de los políticos madrileños en este tema, o hay otros oscuros motivos que no llegaremos a saber jamás, porque los ingenieros de obras, al igual que los arqueólogos, hacen lo que les mandan, ¿Pero quién manda...?
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Anne el Mar Abr 17, 2012 3:08 pm

Hola Rafa

¿Quién manda? Mandan todos los poderes, Rafa, pero unos más, otros menos. Nunca se conocen los entresijos de las tramas que siguen para llegar a su fin. Hacen acuerdos entre si. Y los que curran y se esfuerzan en hacer bien su trabajo, terminan teniendo que inclinarse ante ellos. Los deseos nuestros de conservar el patrimonio es considerado sin importancia. Los mismos arqueólogos reconocen que para descubrir hay que destruir frecuentemente. Los ingenieros de obras civiles aseguran que de no hacerse una obra no se excavaría nunca nada.
Sin embargo conozco a una arqueóloga, Susana Consuegra, que ha sido capaz de hacer cambiar el rumbo de la M-40 para salvar gran parte de las minas de sílex de Casa Montero. Arancetano como trabajador frecuentemente al volante echa pestes contra el giro de la vía evidentemente y aprecia también el túnel de la M-30 al que yo tanto critiqué negativamente. Todo no puede ser a gusto de todos.

Saludo
Anne
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por rafa el Mar Abr 17, 2012 3:22 pm

Hola de nuevo
No sé que ha pasado, pero se me ha borrado o no a sido enviado el mensaje escrito antes de contestar a Arluck.
Había contestado a Mary Fely , Mesaria y a Maya. Así que vuelvo a poner lo que escribí si es que me acuerdo de todo:
Mesaria, el solar se encuentra, como luego ha dicho Jose, en la calle Escalinata 21, efectivamente había un inmueble que lo ocultaba, en 1988 fue derruido quedando al descubierto este lienzo de muralla, la Dirección General de Patrimonio, tras examinarlo, confirmo que se trataba de un tramo de la muralla cristiana de los siglos XI-XII, poco más tarde, en 1989, el solar fue cerrado por una tapia con un mural para anuncios publicitarios, quedando oculto hasta ahora, yo lo descubrí este sábado, que es cuando hice la foto
Mary Fely, es cierto que este lienzo de muralla venía desde la Puerta de Guadalajara, pero este tramo en concreto debería de estar ya muy cerca de la Puerta de Balnadú o de Valnadú, de hecho, hay una placa en las inmediaciones, donde hace mención a esta puerta. La puerta de Valnadú, sustituyó como entrada a la ciudad a la de la entrada de la muralla musulmana llamada de la Xagra.
Maya,como bien sabes, en esta calle hay varios tramos de muralla cristiana, que yo sepa cuatro, los cuales se pueden ver en el interior de algún restaurante o portal. El tramo que Elías Tormo descubrió en 1945 fue el mismo donde se encontró nueve metros de altura de una de las torres de la muralla, esta torre, más tarde fue "camuflada" por un edificio de viviendas, la cual recuerda en cierto modo a la torre, por su forma casi semicircular, digamos más bien, que es como si fuera una estrecha torre con base pentagonal, curiosa y muy extraña por cierto.
Si me acuerdo de algo más de lo que no se envió, ya lo escribiré.
Saludos a todos.
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Anne el Mar Abr 17, 2012 4:02 pm

Mira bien en la página 1. Me parece que está todo, no sé. Es que ha pasado a la página 2. Pero en efecto no respondes lo mismo que aquí.

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por mary fely el Mar Abr 17, 2012 8:33 pm

Hola Jose,

Gracias por las pistas que nos has dado, para saber donde se encuentran estos restos de muralla. Ahora me aclaro por qué yo no los he visto al pasar por la zona, si estaban las vallas publicitarias no se podían ver. El plano que nos acompañas, define perfectamente donde estaba la muralla en este solar.

Un abrazo y me alegro mucho de haberte leído.

Mary fely

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Anne el Mar Abr 17, 2012 10:40 pm

Lo mejor que se puede hacer es ir directamente a la interesante página de Jose.

http://elmadridmedieval.jmcastellanos.com/

Ir a Urbanismo ---> murallas ---> Tramo Puerta de Guadalajara- Cierre de muralla. Ampliación septentrional del recinto

En esta parte está todo muy bien detallado. Os recomiendo ir.

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Julio el Vie Abr 20, 2012 1:15 am

Hola amigos.

El pasado martes, sobre las 21:15 pasé por la calle de la Escalinata, y pude comprobar que tres operarios se encargaban de extender una capa de cemento en todo el suelo de la actualmente inexistente finca nº 21. Hoy se podía apreciar el fin de dicho trabajo con el cemento ya fraguado como nuevo pavimento del solar y una endeble valla de red metálica impidiendo el acceso. El muro medianero correspondiente a la finca de la calle del Espejo y los escasos mampuestos visibles, son perfectamente visibles y fotografiables.

Creo que pretenden seguir con el plan del Ayuntamiento elaborado en 2007 de hacer accesibles al público distintos tramos del recinto amurallado cristiano, urbanizándolos. Pero no comprendo cómo han procedido a cimentar la totalidad del piso del solar sin haber permitido catas arqueológicas. Y, por lo que parece, tampoco pretenden restaurar el propio lienzo de la muralla que en su parte inferior se oculta bajo capas de enfoscado, ladrillos y parches de azulejos.

Iremos viendo.

Abrazos.


Última edición por Julio el Sáb Abr 21, 2012 1:52 am, editado 1 vez

Julio

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por mary fely el Sáb Abr 21, 2012 12:14 am

Hola Julio

Que pena que no investiguen el subsuelo antes de echar el cemento, ¡¡hasta un niño lo haría por curiosidad!!

Un abrazo,
Mary Fely

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Florentino Areneros el Sáb Abr 21, 2012 1:04 am

Un niño tal vez, el equipo de Ana Botella parece que no.

Hoy he pasado por primera vez por la estación de cercanías de Sol, y he contemplado los resto de la Iglesia del Buen Suceso. La aparición de estos restos, implicó retardar las obras que dependían del Ministerio de Fomento (con gobierno socialista), motivado todo ello por el celo de la Comunidad de Madrid (con gobierno popular) en catalogar y conservar estos restos (casualmente las obras estaban pensadas, como casi todas las obras de este tipo, para ser inauguradas en periodo electoral, algo que se frustró con el retraso). Parece ser que en otros casos (con obras promovidas por corporaciones populares) como la fuente de los Caños del Peral ese celo conservacionista por parte de la Comunidad no se ha manifestado tan vehementemente, y de las fotos en las que aparecían bastantes restos (incluido un acueducto cuyos trozos desmontados parece ser se encuentran en la Escuela de Cantería) solo se haya conservado una pequeña parte. Existen fundadas dudas también de que el Museo de la Colecciones Reales (aunque aquí han intervenido tanto socialista como populares) no se haya llevado por delante y de manera irreparable algún que otro vestigio arqueológico de indudable valor. Sin hablar del Madrid Río.

Concluyendo, los interese políticos (independientemente de ideologías) y económicos (aquí siempre la ideología, es decir el dinero, es la misma independientemente del partido con el que se simpatice) están muy por encima de los intereses históricos, patrimoniales y arqueológicos.

En este caso podemos dar gracias de que hayan echado una capa de cemento, nos queda la tranquilidad de saber que si hay algo seguirá debajo del cemento, por lo menos por ahora.

Un saludo.
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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por Esetena el Dom Mayo 06, 2012 1:29 pm

El viernes por la noche pasé por ahí y comprobé que habían instalado una verja "artística", desde la cual se puede ver el recinto. También me pareció ver que había puesto un mural decorativo en uno de los muros medianeros, pero era de noche e iba deprisa y esto no lo puedo asegurar.

Es decir, parece confirmarse que se trata de una iniciativa del Plan Temático del Recinto Amurallado, como alguien decía más arriba, que pretende poner en valor los restos.

Claro que ya sabemos lo que significa "poner en valor" para las autoridades. Parece que todo se queda en el "envoltorio"... y que se olvidan de la muralla, la parte más importante de todo este tinglado.

Esetena

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por kakov el Sáb Mayo 12, 2012 11:20 am

Muy buenas; me he enterado de la visibilidad del tramo este gracias al blog "Pasión por Madrid" (donde se refería a este foro estupendo) y ayer por la noche he ido pitando para verlo. ¡Gran decepción! pues el lienzo está mucho más lejos de la valla de lo que pensaba y el estado del superficie es lamentable.
Para "recuperarme" un poco he pasado por los restos en el c/ Mancebos y el c/ Almendro, y me daba cuenta que hay varios denominadores comunes en todos los tramos visibles desde la calle: todos están tras vallas (quizás es solo manía mía pero me gusta ver las murallas también de muy cerca) y todos sin cartel alguna...

Para crear un pequeño contrapeso "desde abajo" a tanto cutrería al respeto por parte de nuestras autoridades oficiales tengo una propuesta: Sugiero que creamos un "museo virtual" por ejemplo un hilo aquí en este foro que repasa sistemáticamente todos los restos de nuestra muralla cristiana, partiendo de los indicadas en el enlace que Anne menciona arriba (entredosamores(.)es/madrid%20medieval/textomedieval(.)html#19)

La cosa sería pues poco a poco conseguir fotos (de buena calidad, tanto de lejos como de cerca, con detalles de la estructura) de los restos que están dentro de los edificios (como en la Cava Baja 15, 30 etc.) e ir colgándolos en el museo virtual.

Para inspiración (y prueba de que algo así es factible) recomiendo que se eche un vistazo al Museo Arqueológico Virtual de Toledo (MAVIT) que estamos creando desde el Foro de Toledo (mavit(.)toletho(.)com - quita los paréntesis)

¿Que os parece la idea?

un saludo, K


Última edición por kakov el Sáb Mayo 12, 2012 8:46 pm, editado 1 vez

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Re: Nuevo tramo visible de la muralla cristiana

Mensaje por 34BM el Sáb Mayo 12, 2012 5:14 pm

Repito el post colgado aquí:
http://viejomadrid.foro-activo.es/t929-c-escalinata

No puedo decir como, pero me he enterado de una cosa:
La capa de cemento en el suelo, resistente a máquinas y furgonetas, es para la puesta en valor del solar. En efecto, siguiendo su política de valorizar el terreno público, el ayuntamiento va a poner un mercadillo en él, como otros que hay en solares céntricos.

Ignoro si la muralla quedará visible o como apoyo de áperos varios. No se la va a dar ni una capa de barniz, esperemos que no se caigan muchos trozos.










Menos puedo decir cómo he conseguido las fotos cyclops
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