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¿Foto antigua de Madrid?

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¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Arluck el Sáb Jun 25, 2011 6:58 pm

Muy buenas.

Trasteando por Flickr me he encontrado esta foto, que dicen que es Madrid.



¿La iglesia puede ser San Ginés? ¿Qué os parece?

Para verla a mayor tamaño, pinchad en el enlace www.flickr.com/photos/osucommons/4821494431/sizes/o/in/photostream/

Saludos. Very Happy


Última edición por Arluck el Dom Jun 26, 2011 6:53 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por rafa el Dom Jun 26, 2011 3:53 pm

Hola Arluck.
Escribo desde el movil y no distingo bien la foto.
No me parece un paisaje de Madrid.
Si fuera la torre de San Gines se veria el convento de las Descalzas Reales al fondo y la plaza de San Martin.
No distingo ningun edificio de la foto.




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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Arluck el Dom Jun 26, 2011 6:53 pm

Muy buenas.

Ahí estás la cosa, Rafa, que a mí tampoco me parece Madrid.
La torre se asemeja a la de san Ginés, pero sólo eso. del resto de lo que aparece en la foto tampoco relaciono nada con Madrid.

Edito el título del hilo para ponerlo en interrogantes.

Saludos. Smile
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por alfonso el Dom Jun 26, 2011 7:29 pm

Buenas y achicharrantes tardes.

Y tal vez por eso de achicharrantes me atrevo a adivinar.

Sí es Madrid y ¡¡¡¡¡ta chan, ta chan!!!!! ¿La torre de la iglesia de Santa María de La Almudena? Obviamente antes de desaparecer, pero puesta al reves, es decir como reflejada en un espejo.

Digo tal porque parece que se puede ver muy cerca y delante de ella el palacio de los Consejos, al fondo a la izda. la cùpula de San Isidro y en la lejanía a la derecha dos edificios que bien podrían ser el cuartel de San Gil y el de la Montaña.

Pero, lo dicho, que puede ser cosa del calor.

Muchos abrazos.

alfonso

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por rafa el Dom Jun 26, 2011 8:24 pm

Hola alfonso y Arluck,
Lo siento Alfonso,pero no es la torre de la desaparecida torre de Santa María,estoy viendo una foto de 1869, cuando se estaba derribando y se puede observar que la torre tiene dos ventanas arqueadas por cada cara,mientras que la de la enigmatica foto solo tiene una por cada cara, además aunque las torres de ambas fotos son casi gemelas en su chapitel varía ligeramente la parte superior.
Si la cupula del fondo a la derecha fuera San Francisco el Grande,pienso que se apreciaría mucho más cerca pues no hay tanta distancia.
Ojala Alfonso pudieramos tener otra imagen de Santa María que no fuera la de su derrumbe.
Graciaas
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Arluck el Dom Jun 26, 2011 8:32 pm

Muy buenas.

En efecto, la torre de la antigua iglesia de La Almudena tiene dos vanos en cada cara del campanario. De hecho, es la primera iglesia en la que pensé al ver la foto.

Se me está ocurriendo otra posible opción, pero me faltaría la cúpula: ¿La iglesia de San Sebastián? Me refiero a la original, la que se destruyó durante la guerra.

Reconozco que la dichosa foto me tiene picado...

Saludos. Smile
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por alfonso el Dom Jun 26, 2011 8:33 pm

Hola Rafa.

Cierto de toda certeza. No es esa torre. Ya dije yo que la cosa del calor es mala.

No obstante me da el barrunto que si que es Madrid.

Abrazos

alfonso

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por rafa el Dom Jun 26, 2011 9:00 pm

De nuevo hola a ambos,
Me estoy volviendo loco viendo las fotos de la trilogia "imagenes del antiguo Madrid". La verdad Arluck es que si solo fuera la foto de la iglesia,yo también pondría la mano en el fuego de que es la de San Gines,pues coinciden el numero de vanos de la torre,y el chapitel es clavao,incluso el anexo de la iglesia, el cual tiene el chapitel achatado, también es gemelo al de San Gines.
Pero todo lo que rodea a la foto me desconcierta.Ni rastro del convento de las Descalzas. Y el paisaje,muy similar al del Madrid del XIX o principios del XX,pero de edificios desconcertantemente irreconocibles.
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Florentino Areneros el Dom Jun 26, 2011 10:21 pm

Menudo enigma...

Yo tampoco tengo muy claro de que edificio se trata, incluso el que sea Madrid, aunque esto último es más que probable por la tipología de los edificios y la densidad de la edificación, por lo menos da esa sensación en la imagen, de que se trata de una ciudad grande en cuanto a la extensión.

He visto alguna foto antigua de la iglesia de San Millán, junto a la Plaza de la Cebada ( si no me equivoco) desaparecida a finales del XIX y también se da un aire, aunque la foto que he encontrado no es idéntica. A ver que opinan:



También se podría tratar de la Iglesia del Carmen:



También se podría tratar de la iglesia que hay entre la calle de San Bernardo y la plaza de Conde de Valle Súchel, que tiene un campanario similar con esas rejas en los arcos.

Esta muy interesante el acertijo, sigo mirando.
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por rafa el Dom Jun 26, 2011 11:48 pm

Hola Florentino Areneros,
También tendrían posibilidades las iglesias que has citado, pero tampoco coinciden los chapiteles ni el entorno. Estoy dudando incluso de que sea Madrid.
A continuación pongo el porqué si y el porqué no:



En esta foto hecha desde la Puerta del Sol y mirando hacia poniente,osea hacia la calle Arenal,y por tanto pasando por San Gines,se pueden observar marcadas en circulo, las tres únicas coincidencias que veo con la foto de Arluck,aunque suponiendo que dicha foto, sea con la torre en primer plano la de San Gines,sería sacada desde una posición sur-norte.
La coincidencias marcadas en circulo son identicas, incluida la torreta de la izquierda, aunque en la foto de Arluck parece estar un tanto más cerca,y además no se aprecia la otra torreta más cercana a la iglesia.
porqué no:
Empezando por el horizonte,todo el plano que se vé parece un monte, pero no me recuerda para nada a la sierra del Guadarrama.
La cupula que aparece arriba a la izquierda,es demasiado estrecha y un tanto esbelta como para ser la de San Francisco el Grande, más bien pudiera parecerse a la de San Andres, pero por su situación en el plano de la foto,creo que sería imposible.
Siguiendo en linea recta hacia la derecha, ninguno de los edificios me suenan para nada, se vé un ancho camino con arbolera a ambos lados que sube a alguna parte, creo que camino parecido mirando hacia el norte no me cuadra (sería más logico hacia el sur, en caminos que bajaran hacia el Manzanares)
En el extremo derecho hay una especie de torre que parece querer esconderse tras un enorme edificio, pudiera recordar en cierta forma la torre de Santa Cruz, pero tampoco me convence, ni si quiera por la situación
Para resumir sin meterme más a fondo en la foto, si fuese la iglesia de San Gines, se apreciaria la calle Arenal,continuando hacia la izquierda de la imagen, pero en cambio parece cortarse entre los tejados,como si tal calle no continuara, además de frente a la iglesia se podría observar las Descalzas Reales y no ese edificio de fachada columnada.
Si fuese la antigua iglesia de San Sebastian, igualmente pasaría con la calle Atocha.
Osea estoy igual que antes...
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Invitado el Lun Jun 27, 2011 12:16 am

Pues para mí no es Madrid. No reconozco absolutamente nada Smile

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Cani el Lun Jun 27, 2011 10:44 am

Buenos días a tod@s. Os pongo una foto junto con un plano que ha sido sido publicada en Urbanity, por Juanjo. Creo que está bastante claro, pero no puedo entrar a analizarlo mucho (el trabajo manda), disculpas por ser tan breve y por no saber ajustar las fotos:





Saludos.
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Arluck el Lun Jun 27, 2011 1:20 pm

Muy buenas.

Me parece que la foto está dada la vuelta (Alfonso, ahí llevabas razón).

Estoy empezando a pensar... Si alguien reconociese el palacio de dos torres que se ve junto a la iglesia quizá tendríamos algo más definitivos.

Los datos que indica Cani me parecen bastante acertados.

No pensé que esto iba a dar tanto juego. Rolling Eyes

Saludos. Very Happy
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Japelin el Lun Jun 27, 2011 5:16 pm

Hola a todos!

Hace siglos que os leo (todos los días) pero no escribo. A ver si me voy animando!

Es dar la vuelta a la foto y te quedas boquiabierto. Estoy de acuerdo con los edificios localizados del fondo, apariencia y localización, así que apuesto por Madrid!

El problema es localizar la torre-campanario, que no parece ser la iglesia de San Sebastián. Faltarían pequeñas cúpulas alrededor. Hay que seguir pensando...

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Anne el Lun Jun 27, 2011 6:41 pm

No puede ser Madrid porque aunque el paisaje urbano puede cambiar mucho, estas montañas no son de aquí y no cambian del día a la mañana.

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Anne el Lun Jun 27, 2011 6:42 pm

Olvidé saludar a Japelín que no leemos desde hace siglos...
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por rafa el Lun Jun 27, 2011 10:56 pm

Que no, que ese monte no es nuestra sierra del Guadarrama, Ahora me estoy rompiendo el tarro pensando de que ciudad puede ser. (no tengo remedio)
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Japelin el Mar Jun 28, 2011 10:57 am

Para mí la parte más "clara" es la de arriba. Os pongo debajo.

También hay que pensar que esa foto es muy antigua, posiblemente anterior a 1860, y que la óptica no es la de ahora. Laughing


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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Cani el Mar Jun 28, 2011 5:18 pm

Pues explico mi teoría. Efectivamente la foto está volteada como muy bien indicó Arluck, por tanto está sería la vista de la composición de Juanjo:



Para confirmarlo podemos ver las dos torrecillas del frontón de la Comendadores de Santiago y el tejado de la nave hacia la izquierda.

Creo que la foto está tomada desde la Parroquia de Santa Cruz, la altura es considerable. Vemos aproximadamente la vista que ocupa la fotografía sobre Google maps:



En la siguiente vemos el detalle de la pared de primer plano de la foto antigua. Las buhardillas que se ven en el segundo término corresponden con la esquina a la calle de la Sal con la calle Postas. Lo comparamos con el visor de mapas de Bing:





Y para finalizar, un detalle aéreo de San Ginés, con un ángulo parecido al de la foto, en la que vemos los contrafuertes de la cúpula cuadrada y el mismo refuerzo en el borde del tejado de la nave central:





Estoy con Japelin, la óptica no era muy precisa entonces y la foto la han retocado, con lo que la Sierra de Madrid poco tiene que ver con la realidad. Además, y como perfectamente apuntó Rafa en su comentario, se pueden ver dos torreones que debían de estar en la calle San Martín y que se ven perfectamente en las fotos de la reforma de la Puerta del Sol de 1855.

Saludos a tod@s.
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por Japelin el Mar Jun 28, 2011 5:34 pm

Bravo!

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por rafa el Mar Jun 28, 2011 10:55 pm

Hola a todos,
Efectivamente, Alfonso dió la primera prueba importante. la prueba del espejo.
Japelin pues va a ser que tienes razón.Buena apreciación la tuya.
Cani,muy bueno el trabajo de investigación.
Pero aunque me hayais convencido,no entiendo, no solo ya los edificios que logicamente han desaparecido o estan irreconocibles por la manipulación de la foto,o que la sierra del Guadarrama,la hayan barnizado de un brochazo, si no ese camino arbolado que sube a alguna parte,y la dificultad de observar el monasterio de las Descalzas Reales.
Un reflejo cambia el sentido izquierda=derecha, pero no el de profundidad y primer plano.
Gracias a todos.
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Panorama of Madrid, Spain ca. 1920

Mensaje por ines el Mar Jun 28, 2011 11:09 pm

Muy buena la exposición Cani, la foto procede del archivo de la Universidad de Oregon: http://archives.library.oregonstate.edu/, que tiene una galería de fotos en flickr:

http://www.flickr.com/photos/osucommons/4821494431/

Esta foto en concreto tiene el siguiente título: Panorama of Madrid, Spain procede de la colección "Visual Instruction Department Lantern Slides" y está integrada en la serie: Great Cities of the World, circa 1920, 31 hand-tinted photographs (lecture) Primarily includes images of cities with a 1920 population of 1 million or more, including Cairo, Sydney, Tokyo, Peking, Calcutta, Vienna, Prague, Madrid, Berlin, Moscow, Paris, London, Rio de Janeiro, Mexico City, Montreal, Chicago and New York City.

http://nwda-db.wsulibs.wsu.edu/findaid/ark:/80444/xv71497#c01_1

Saludos

ines

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por mary fely el Miér Jun 29, 2011 1:20 am

Buenas madrugadas a todos amigos

Desde el principio que he visto la foto, las montañas o mejor dicho montes que se ven al fondo, no corresponden a Madrid y quizás esté equivocada pero me da la sensación de que podría ser Alcalá de Henares.

Un saludo a todos y en especial para Cani, gracias amigo por todos los documentos que guardo como tesoros desde que me los enviáste.


Mª Fely

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por mary fely el Miér Jun 29, 2011 1:31 am

¡¡¡Pero si no había leído los últimos mensajes!!!


Bravo por todas las pistas tan buenas que habéis ido dando y a Inés por rematar estas pistas para que no quede ninguna duda de que es Madrid.


Saludos.

mary fely

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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

Mensaje por rodurosa el Miér Jun 29, 2011 9:02 am

hola para mi es san Gines desde las descalzas reales, ademas adjunto fotos de la colegiata de san Isidro que creo parece es el edificio que se ve al fondo izda de lado por eso se ve una torre con el colegio imperial al lado , ademas no parecen montes son nubes...


http://www.rayosycentellas.net/madrid/
http://www.viendomadrid.com/2010/01/iglesia-de-san-gines.html





una perspectiva aerea de la pza mayor


aqui si se ve la fachada de las descalzas es del s XX adjunto foto cupula de las comendadoras


Última edición por rodurosa el Miér Jun 29, 2011 2:03 pm, editado 4 veces
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Re: ¿Foto antigua de Madrid?

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