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AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Maya el Jue Oct 11, 2012 7:01 pm

Hola Alamostrail

He encontrado algo: Te pongo una captura de pantalla para que busques el pdf, ya que no logro poner un pdf en el foro. Se trata de la Geografía histórica de España de Tomás López, cuyos planos son muy famosos.

http://s8.postimage.org/rne4tued1/Bomberos_y_Carrascal.png

Lo encontré en la Biblioteca digital de la Comunidad de Madrid
http://www.bibliotecavirtualmadrid.org/bvmadrid_publicacion/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1024264

No había mimbre sino 12.000 a 14.000 encinas en estos cerros y están muy bien situados.
Si tuviera tu e-mail te enviaría el pdf. Pero sabrás encontrarlo seguro. Has escrito tanto sobre el tema que me pregunto si no lo habías escrito ya, porque no tengo mucho tiempo actualmente para seguir todo en el foro. Te lo pongo por si acaso y si te sirve.

Saludos
Anne
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Jue Oct 11, 2012 9:06 pm

Magnifica aportación Anne que atestigua mi anterior post de la constitución de estos montes.

A tu pregunta sobre si no lo había escrito ya, decirte que todo se ha fraguado en este foro a partir de la solicitud de AYUDA para determinar el origen del topónimo BOMBEROS DE CASTILLA, tras visitar el geocaching con el que comienza este hilo.

Van surgiendo ideas y se van plasmando en este hilo intentando encontrar los origenes de estos montes que fueron tan querido por la villa de Madrid.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por mary fely el Vie Oct 12, 2012 1:26 am

Alamostrail, la cosa se va complicando más, para averiguar que significado corresponde a la palabra "Bomberos"; pero vas por buen camino y con los datos de Maya, seguro que vamos a conocer muchos más detalles de toda esta zona de montes de esparto , cerros de encinas.
El clima de la Edad Media, efectivamente no era muy diferente al actual, pero como bien dices "ha cambiado poco" pero ese "poco" si era suficiente para que por lo menos los arroyos y los ríos llevaran más agua que en la actualidad; y esto no lo digo por las plantaciones de mimbre, lo digo por mi percepción a lo largo de los años que he vivido y eso que estoy hablando solo de 63 años, y te puedo asegurar que los caudales en estos años han descendido mucho, y en algunos casos hay arroyos que ya llevan años sin una gota de agua, solo está la huella del cauce Crying or Very sad

Saludos
Mª Fely



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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Vie Oct 12, 2012 11:08 am





Como bien dices Mª Fely hemos perdido en estas últimas décadas buena parte de nuestro patrimonio hidráulico en Madrid, pero como bien sabes en el SurOeste de Madrid los arroyos son pobres y estacionales durante buena parte del año. Arroyo por todo ello peligrosos produciéndose arroyadas (topónimo frecuente en esta zona) que causarían gran trastornos a estos pueblos. Como te he comentado el GÜATÉN o GUADATÉN (del arabe Wadi-t-Tin = “río de barro”), afluente del río Tajo fue el gran vertebrador del asentamiento humano desde los primeros poblamientos, puedes ver algunos ejemplos en geocaching que se han puesto a orillas de este arroyo:

- OntAlbA: http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?cacheid=157489

- La EGELESTA de Yeles: http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?wp=OCD3F3

- PALOMERO, pueblo perdido a orillas del Güatén: http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?wp=OCE99C

- UMANEXOS / HUMANEJOS: http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?wp=OCE917

Estas variación hidraúlica provoco que se convirtiera en foco de cultivo de enfermedades como el Paludismo, esos "malos aires" que despobló los aledaños del arroyo. Si que es cierto que en el despoblado de POZUELA había molinos de agua, pero es muy probable que solo estuvieran en funcionamiento durante determinadas épocas del año. Existen unos pequeñoshumedales donde estaría el despoblado de POZUELA O TORRE DE POZUELA, en la vega del Guatén, que aunque algo alejados de los Montes de Bomberos, estan protegidos como Montes de Utilidad Pública de la Comunidad de Madrid con el nombre de MONTES DE BOMBEROS DE CASTILLA.





Los que vivimos en el entorno de esta Sagra Madrileña estamos acostumbrados a la sequedad del terreno y los cultivos de secano.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Vie Oct 12, 2012 11:18 am

Más texto relacionados:

"...Provisión del Consejo, ordenando al pesquisidor Francisco de Vargas que hiciese ejecución en las personas que hubiesen usurpado términos de Cobeña, Alcobendas, Villanueva y LOS BUMBEROS."


En las Relaciones Topográficas de Felipe II aparece llamado como BUMBEROS, cuando dice:"...tiene mas aprovechamiento en lo que a todos los de la villa y tierra tienen, que es el monte de Vallecas y el Congosto y el Porcal y los BUMBEROS Y en otras partes, donde es publico y comun los aprovechamientos que tiene por propios de concejo..."


"...Pocos años más tarde, 1485, la cuestión se centró en la dehesa de BUMBEROS, cerca de Torrejón, señorio también de Juan Arias, quien quiso asegurarsela mediante el conocido sistima de cederla a 25 vecinos del cercano Valdemoro para su cultivo; pese a que Madrid obtuvo la reposición, el pleito fue aún largo; en 1491 se traslada a la Chancilleria de Valladolid..."


"...Ubicados al sur, hay unos cerros llamados Los Bomberos y Carrascal, el primero cultivado, con encinas el segundo..."
Anales del Instituto de Estudios Madrileños - Volúmenes 10-11 - Página 104
Similar al aportado por Anne sin detalle del número de encinas peros si señalando que BOMBEROS tenia una utilidad en el laboreo agricola.



Recordar que el sufijo -ero también puede significar "lugar para guardar algo" (joy-ero, azucar-ero, hormigu-ero) como indique en http://viejomadrid.foro-activo.es/t1001-ayuda-sobre-origen-del-toponimo-monte-bomberos-de-castilla-que-fue-de-la-villa-de-madrit#5485 , no tiene por tanto que ser referente a un oficio o dedicación.

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Más cosas sobre Bomberos o Bumberos

Mensaje por Maya el Vie Oct 12, 2012 12:29 pm

Hola Alamostrail

Busca en Google este documento. Tendrás el pdf en primera línea:

Olías del Rey Real Privilegio de Villazgo de Juan Jesús Martín Tardío
Y marca en buscar "bumbero". Lo encontrarás en muchos sitios

"en la tierra de la dicha Iglesia y su bumbero hay dos Cantos también nacientes"

"linde tierra sobre la derecha bumbero de la Capellanía de Misa de postre de Olías"

"en una altura de un Cerrillo bumbero que hay mirando al Valle del Pedregal"

"Y bajando dicho Cerrillo bumbero"

"y queda un Bumbero tomillar en tierra de la Santa Iglesia de Toledo dentro de la Jurisdicción de Olías" (tomillar: terreno poblado de tomillo)

¿No podría ser cualquier cosa en forma abombada: un campanario, un monte o cerro?

abombado2, da. (RAE)
(Del part. de abombar2).
1. adj. Curvado, convexo, que tiene forma esférica.

Saludos
Anne
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Maya el Vie Oct 12, 2012 12:42 pm

Sobre el autor del libro de Olías del rey Real privilegio de Villazgo:
* "Los libros que he escrito son inéditos, entendiendo por tal el que no están a la venta en ninguna librería. Los investigo, escribo, hago su Depósito Legal, realizo una pequeña tirada, y luego con cualquier motivo se los regalo a parientes y amigos, igual que otros regalan flores y corbatas en los cumpleaños."
Juan Jesús Martín Tardío
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Vie Oct 12, 2012 1:37 pm

WOW, Anne... Creo que has dado en el clavo. El documento que aportas da luz a esta Busqueda y descubre una voz que se empleaba en La Sagra toledana.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Maya el Vie Oct 12, 2012 2:15 pm

Montes de Bomberos de Castilla
"La vegetación está constituida por difentes especies como Pinus halepensis, Quercus coccifera, Quercus rotundifolia y Prunus dulcis."(Montes de utilidad pública de la Comunidad de Madrid Fiche 191)

Pinus halepensis es pino carrasco. Creo que puede ser el origen de Carrascal.
Ver también entrada del miércoles, 27 de agosto de 2008 de este blog. Un aficionado del ciclismo va en busca de los cerros de los Bomberos de Castilla y del castillo de Puño en Rostro. Habla de una pequeña elevación cubierta de pinos carrascos en las inmediaciones de El Quiñón (o la ciudad del Pocero).
http://jfdelafuente.blogspot.com.es/2008_08_01_archive.html

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Vie Oct 12, 2012 2:35 pm

Anne CARRASCAL es lo mismo que ENCINAR

"Nombre común de ENCINA

Castellano: alsina, ancina, argallón (agalla), bellota, carrasca, carrasca clofolluda, carrascal, carrasca negra, carrasco, carrasquera, carrasquilla, chaparra, chaparra de encina, chaparro, chaparro común, charrasco, chavasco, coscoja, encina, encina común, encina con hojas de acebo, encina de bellotas amargas, encina de bellotas dulces, encina de hojas largas y dentadas, encina de hojas largas de muy pocas espinas y blandas, encina dulce, encino, marrasca, matacalles, matacán, mataparda, mata parda, matorra, matorra parda, sardón, xardón."

En las ortofotos del vuelo americano de la decada de los 60 vemos que estos cerros se encuentran despojados de vegetación y la repoblación de pinos fue en la época de los 70. En el geocaching http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?cacheid=157790 podemos leer:

"Las laderas del susodicho monte de “Bomberos de Castilla”, en Torrejón de Velasco, fueron plantadas con cultivos de pinos, generalmente pino carrasco (Pinus halepensis), desnaturalizando así el paisaje, al no corresponder los pinos con la vegetación potencial de este espacio natural. La erosión que se pretendía corregir, se agravó durante la fase de plantación, al realizarse esta mediante la apertura de terrazas en las frágiles laderas calizas. El impacto ecológico que causó esta técnica de cultivo persiste en la actualidad, a pesar de las décadas transcurridas desde la implantación de los pinos, pudiéndose ver los suelos descarnados de las laderas sin vegetación natural que los sujete y una interminable y apretada alineación de coníferas que restan calidad al hábitat natural de numerosos taxones botánicos, la inmensa mayoría de hábitos heliófilos, que desaparecen bajo la sombra de los pinos. Además, el ph de estos suelos calizos se va acidificando por la continua caída de pinocha, lo que impide el crecimiento de estos taxones, también basófilos. El riesgo de incendio forestal de estos cultivos forestales es evidente, así como el enorme daño ecológico y social que causaría.

La supuesta regeneración natural del encinar manchego que favorecería la presencia de los pinos, es en realidad escasa o nula, teniéndose que recurrir a la plantación de estas especies para devolver el antiguo paisaje forestal de quercíneas y arbustos mediterráneos asociados que caracterizaban los montes de esta IBA.

Quizá, el único aspecto interesante de estas plantaciones de pinos, radica en constituir un refugio para ciertas aves forestales, especialmente rapaces.

En realidad, estos cultivos forestales de pinos son para ellas únicamente un socorrido sustituto de los árboles del encinar manchego bien conservado, que de estar presente en toda su pujanza serían más aptos para estas aves, al constituir este tipo de bosque el hábitat originario de estas especies. “Corregir la erosión y mejorar el paisaje” no ha sido el único pretexto utilizado para plantar estos cultivos de pinos, crear refugios para fauna con fines cinegéticos (Seseña) y para ”regenerar” canteras abandonadas (Esquivias), han sido otros argumentos que han favorecido su presencia; aunque resulta obvio que la fauna cinegética no es propensa a usarlos habitualmente como refugio, ante la falta de sustrato arbustivo donde refugiarse..."

"...Podemos ver como reliquias de los antiguos encinares manchegos que prosperaron en la zona, diversos taxones botánicos tales como la encina (Quercus ilex ballota), la coscoja (Quercus coccifera), el espino negro (Rhamnus lycioides lycioides), el jazmín silvestre (Jasminum fruticans), la retama loca (Osyris alba), la retama común (Retama sphaerocarpa), la boja (Dorycnium pentaphyllum) y el lino blanco (Linum suffruticosum differens)."




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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Vie Oct 12, 2012 2:55 pm

¿No podría ser cualquier cosa en forma abombada: un campanario, un monte o cerro?
Anne

D. Juan Eslava Galán dice:

"Dólmenes y campanas.

Llamamos dolmen al monumento megalítico consistente en una losa horizontal sostenida por una serie de piedras verticales. La palabra es de origen bretón v significa «mesa». Su uso, que han extendido los arqueólogos, es bastante reciente.

Pero los dólmenes abundan en muchos lugares fuera de la Bretaña francesa. ¿Cómo llamaban a los dólmenes los campesinos de estos lugares?

A distintas regiones y a distintos idiomas corresponden distintas denominaciones: mesa, caja, tumba de gigante, horno, cueva e incluso campana. [¿por que no BUMBERO?]

En tierras de Jaén el dolmen recibía el nombre de campana. Es posible que el dolmen pareciera comparable a la sólida o quedad de la campana. En las aparentemente simples denominaciones que dan los campesinos al mundo de su entorno suele haber mucho sentido común. Quizá las primeras campanas les parecieran instrumentos destinados a emitir vibraciones mágicas. Desde luego estaban convencidos de que los dólmenes las emitían puesto que, efectivamente. se asociaban a las corrientes telúricas. El caso es que dólmenes y campanas fueron objetos cargados de significado religioso.

Si echamos mano de documentos medievales y tradiciones, la relación de identidad dolmen-campana se confirma. La imagen de la Virgen de la Cabeza, cuyo santuario en Andújar es el más famoso de Andalucía oriental, fue hallada en 1227 en la concavidad de dos peñas, junto a una campana. La campana es el dolmen, las dos peñas pueden ser las cabezas o monolitos esféricos que, con la propia Virgen completaban la tríada de Diosas Madre, según después veremos.

La otra gran Virgen del Jaén medieval, la de la Coronada, se encontró hacia 1270 bajo una campana extramuros de la Puerta de Martos." La Virgen del Collado, patrona de Santisteban del Puerto, se encontró también en el interior de una campana enterrada. La Virgen de Fuensanta de Martos se encontró en una «caxa de piedra» donde, según la tradición medieval, la habían enterrado los mozárabes en 894. Una antigua calle del Jaén medieval, situada en el camino iniciático que iba del Dolmen Sagrado al manantial de la Malena, se llamaba campanas de Santiago unas veces y horno de Santiago otras. Horno y campana son dos denominaciones del dolmen. Era lugar sagrado y allí se instituyó la Cofradía de Santiago de los Caballeros. Volveremos sobre este lugar y sobre estas denominaciones. "Otra Virgen iniciática, la de la Consolación. se encontró en 1458 a dos kilómetros de Torredonjimeno, cerca de Jaén. en lo que sus primeros devotos describieron como una cueva.

Vemos pues que, según la tradición, las negras y diminutas imágenes medievales de la Virgen de esta tierra se descubren todas dentro de campanas o cajas o cuevas, es decir, de dólmenes.

Al lado de la Catedral de Jaén y por su costado norte discurre la calle de las Campanas, la calle de los dólmenes. En época medieval se abría en ella una monumental entrada a la ciudad llamada Puerta de Santa María, la puerta de la Virgen.

La Catedral descansa sobre el collado del Dolmen Sagrado. Antes de la llegada de curas y cabildos era ya un espacio sagrado. Lo había sido durante milenios. Nada tiene de extraño que en aquel lugar se establecieran sucesivamente un templo pagano, una mezquita musulmana y una catedral cristiana. Pero dómenes y santuarios abundan en la región. Son las ermitas de hoy. En algunos casos la insistente actividad constructora de los devotos ha acabado por destruir o modificar el antiguo dolmen y su espacio sagrado, pero otras veces esta relación se conserva. Si hacemos una excursión a Río Cuchillo y buscamos el lugar donde fue ermitaño fray Juan de la Miseria, el animoso carmelita que pintó a santa Teresa, encontraremos un dolmen -ésa era su cueva- sobre el que luego se construyó una casa que ya se arruinó.

Pero son tantos los dólmenes, cuevas y peñas sagradas de esta región de ermitas que intentar mencionarlos todos sería cosa de nunca acabar. Regresemos al Dolmen Sagrado. Hav una hipótesis fundamental que los datos que expondremos después corroboran: el dolmen de la catedral de Jaén fue el más importante santuario de la Diosa Madre en la región.

El apresurado turista que hoy llega a admirar la catedral, obra maestra de Andrés de Vandelvira, repara en seguida en que el templo ha sido ideado como santuario de una reliquia singular: el Santo Rostro. Se trata del lienzo con el que, según la tradición, una piadosa mujer, la Verónica, enjugó el rostro de Cristo cuando lo llevaban con la cruz a cuestas camino del Calvario. El rostro atormentado, manchado de sangre y de sudor de este Rey Sagrado quedó plasmado sobre el lienzo.

Cristo es un Rey Sagrado y la piadosa intervención de la mujer Verónica, más importante aún que el propio Cristo en el culto primitivo de este santuario, revela un compromiso entre la Diosa Madre titular y el nuevo Dios del Trueno que traen los conquistadores patriarcales. ¿Debe extrañarnos, pues, que el más venerado Cristo de San Francisco, junto a la catedral, fuese precisamente llamado «el Cristo del Trueno»?"


Volviendo a las contrucciones manchegas denominadas BOMBOS que cuadrarían el ABOMBAMIENTO descrito por Anne, pongo el siguiente enlace donde habla de las variedades "BOMBOS, CUCOS, CUBILLOS Y CHOZOS" http://www.dipualba.es/publicaciones/varias/cds/Cubillos/Libro%20cubillos.pdf , es curioso que nos encontramos en el camino a Toledo CHOZAS DE LA SAGRA, denominación que nace por los CHOZAS o CHOZOS que la poblaban.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Maya el Vie Oct 12, 2012 3:07 pm

Te escribí un mensaje que no encuentro donde te decía que ibas por buen camino con los bombos manchegos.

También decía que en el segundo tomo de los acuerdos del Concejo madrileño p. 35 se menciona el pleito de los Bunberos. Juan Arias no era todavía conde de Puño en Rostro, este texto es del 3 de noviembre de 1486.

Saludos
Anne
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Vie Oct 12, 2012 3:33 pm

Pues no se ha grabado en el hilo... !!!!!!

Siguiendo la pista de Anne he encontrado el lugar que describe el amojonamiento de Olias del Rey;

"35. Y bajando dicho Cerrillo bumbero como quien va al citado Valle del
Pedregal, antes de llegar a él y en lo último de la falda de dicho Cerrillo línea recta del antecedente y a cuarenta y cinco pasos se renovó un Mojón de tierra y cantos que está como quien mira al Cerro de en frente que llaman de Valdelamora, y linde a la izquierda Jurisdicción de Yunclillos, tierra del dicho Conde de Villafranca."

Este BUMBERO se encontraria cerca de la actual delimitación entre OLIAS, YUNCLILLOS y CABAÑAS DE LA SAGRA, curiosamente en el entorno donde puse un geocaching que llame EL MANANTIAL DE LA MORA http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?cacheid=157716, actualmente no se conoce como VALDELAMORA, sino como FUENTE DE LA MORA. Donde también aparece el CERRO ESPINILLO que describe otro mojón.

Es curiosa la vinculación del BUMBERO o BOMBERO con demarcaciones territoriales, dado que nuestro MONTE DE UTILIDAD PUBLICA, en su cuerda debe tener por lo menos más de cuatro mojones del siglo XIII del rey Fernando III.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Maya el Vie Oct 12, 2012 7:18 pm

No hay que confundir el pino carrascal o carrasco con la carrasca ni con la coscona. Todos tienen varios sentidos y unos comunes. Creo que en estos montes había todos estos árboles aunque particularmente las encinas.

carrasca1 (de or. prerromano)

1 (Cast., Cat.) f. *Encina. Carrasco.
2 (Huelva) Coscoja. Carrasco.
3 (Gal.; Calluna vulgaris) Planta ericácea.

carrasco

1 adj. V. "Pino carrasco".
2 m. Carrasca.
3 (Hispam.) Extensión grande cubierta de vegetación leñosa. *Monte.

coscoja (de "coscojo")

1 (Quercus coccifera) f. Árbol o arbusto fagáceo, semejante a la carrasca o la encina, sobre el que vive preferentemente la cochinilla. Chaparra, maraña, mata rubia . *Planta.
2 *Hojarasca de carrasca o encina.
3 Tubito de hierro que, en las *hebillas y en los bocados, va suelto de modo que puede girar, cubriendo las varillas por donde tienen que deslizarse las correas, para que éstas corran fácilmente.

(Diccionario de María Moliner)
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por mary fely el Sáb Oct 13, 2012 1:17 am

Llevo más de una hora leyendo todo lo que habéis escrito hoy, Anne y sobre todo alamostrail, y tardaría bastante tiempo en contestar a todo lo que he sacado en conclusión, y la gozada de ver los mapas, en fin, que os agradezco lo que he disfrutado con todo y responderé en otro momento.
Pero si quiero destacar ahora es "esa" palabra escurridiza "Bombero" o "Bumbero", y me he quedado con una de las descripciones en la época de Felipe II, "laboreo agrícola", y me ha venido a la mente de repente si se trataría en algunos casos de "la bomba" o sea "bombear el agua" en casos para el regadío, y a las personas que lo realizan les llamara "Bomberos". Esto es lo primero que se me ha ocurrido, así que os lo lanzo, para ver que os parece.

Hasta mañana,
Mª Fely




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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Mar Oct 16, 2012 10:40 pm



El pasado Domingo realice con unos amigos una rutilla en velocípedo por Bomberos de Castilla, para conocer la ladera Este que desconocía.

La crónica, track, perfil y fotos en el siguiente enlace http://aquihaydragonesmtb.blogspot.com.es/2012/10/serranillos-del-valle-cubas-torrejon-de_14.html .

Podréis encontrar un visor 360º de esos lugares.

Unas tierras duras de arar por el gran pedernal que forma en el campo majanos y corrales de piedra, tan dificiles ver en esta aridas tierras de la sagra madrileña.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por mary fely el Miér Oct 17, 2012 12:42 am

Gracias alamostrail, por informarnos "in situ" la ruta por Bomberos de Castilla, para conocer como es actualmente la ladera Este; que por lo que vemos abundan las piedras y dificil que en ningún momento del pasado fuera tierra de labor.

Muy original el dibujo del dragón y su historia en la Puerta Cerrada.

Mª Fely


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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

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