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AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

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AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Sáb Ago 18, 2012 8:04 pm



Con ese curiosos nombre se denomina un oasis de naturaleza en el vertice suroeste de la Comunidad de Madrid, y que perteneció a la VILLA DE MADRID, que podéis ver alguna reseña en el geocaching http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?cacheid=157790. Podía pensanser que es un topónimo moderno, atribuible al distinguido Cuerpo de Bomberos, pero un topónimo que viene de antiguo antes que hubiera este servicio, apareciendo con distintas grafias desde 1439:

- BUNBEROS

- VUNBEROS



"Don Jhoan (Juan II), por gracia de Dios, rey de Castilla, de Toledo, de Galiçia, de Sevilla, de Cordoba, de Murçia, de Xaen, del Algarbe, de Algeçira e señor de Vizcaya e de Molina por quanto yo ove fecho e fize merçed a vos Pedro de Luxan, mi camarero, de los lugares de Posuela e Palomera con el monte que dizen Bunberos que primeramente fueron de la villa de Madrid."



En el siglo XVI el rey Carlos V en su cesión al Conde de Puño-Enrostro lo denomina "Montes de Bomberos en el Reyno de Castilla"

Podría algún erudito de la VIEJOMADRID dar algo de luz al origen de este topónimo.

GRACIAS ANTICIPADAS.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Anne el Mar Ago 21, 2012 2:09 pm

Hola Alamostrail

26 de junio de 1560 Libro sobre los Bimberos, Pozuelo y Palomero

Encontré estos datos en una tesis doctoral de Leonor Zozaya Montes, titulada EL ARCHIVO DE LA VILLA DE MADRID EN LA ALTA EDAD MODERNA (1556-1606).
Tengo el pdf pero no logré nunca poner un pdf de Internet en el foro. La autora al final recapitula por fechas los libros que se han sacado o consultado en el Archivo. Por lo cual en este año 1560 se sacó o se consultó dicho libro. Buscaré más en Los libros del Concejo de este año.

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Mar Ago 21, 2012 3:29 pm

Estimada Anne,

Gracias por el aporte, que he podido localizar:

http://eprints.ucm.es/8301/1/T30703.pdf

Aquel mes de junio el Ayuntamiento también convino “que se bean las arcas del archivo y se busque y saque un libro que ay de los Bimberos y Pozuelo y Palomero”. El problema del lugar de los Bimberos, que posiblemente fuera el mismo que el de los otros términos citados, era el siguiente, según explicaron en julio de ese año. Personas particulares de Torrejón de Velasco, Valdemoro y otros lugares de señorío comarcanos habían comenzado a roturar y sembrar tierras de los Bimberos. Ello venía en detrimento de la Villa, a la que estaban usurpando y tomando los términos de los Bimberos (97). Por ello acudieron los oficiales al archivo, para buscar documentación con la que poder defender los bienes y las propiedades de la Villa. Este litigio continuaría durante años (98).


97
En la reunión concejil del 5 de julio de 1560, en la que se hallaba presente el corregidor Jorge de Beteta, contó su delegado el teniente de corregidor, el licenciado Diego de la Vega, había ido a visitar el término de los Bimberos “y a hallado mucha parte de los dichos Bimberos rrompido e senbrado por personas particulares de Torrejón de Velasco y Valdemoro y otros lugares de señorío comarcanos [...] y para poder averiguar las dichas rroturas e proçeder contra los dichos culpados era menester tomalla en los dichos lugares de señorío, y como su comisyón no se entiende para ello no la pudo hazer [...]” y de ello se
seguía mucho daño a la Villa “porque se le osurpan e toman los términos de los dichos Bimberos”, AVM, Libros de Acuerdos, 5 de julio de 1560.

98
Así, en 1563 cometieron a Francisco Solano que pidiera un documento a los descendientes del escribano ante quien pasó, o que lo buscase en Valladolid,posiblemente en la Real Chancillería o en Simancas, pues la fuente dice que le cometieron “que cobre de los hijos y erederos de Hernando de Madrid, que fue escrivano, la provysión y comisyón que los corregidores desta Villa tienen para visytar los Bimberos y Pozuela y Palomero, o lo haga traer del rregistro questá en Valladolid, año de XXXVI que se despachó”. Además le encargaron que “trayga la rrazón de la condenaçión que se hizo sobre lo de los Bimberos quando se visytaron, y lleve la provisyón que dizen que ay sobre la poblaçión de los Bimbreros para que ordenen la contradiçión que se deve hazer”. AVM, Libros de Acuerdos, 16 de marzo



Donde además de la grafias conocidas como:

BOMBEROS

BUNBEROS

VUNBEROS

aparecen los siguientes:

BIMBEROS

BIMBREROS



¿Quien era estos BIMBEROS en el reino de Castilla?


Última edición por alamostrail el Sáb Sep 29, 2012 7:38 pm, editado 3 veces
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Arancetano el Mar Ago 21, 2012 11:06 pm

Desde luego los repartidores de Bimbo, no. Habla de BIMBREROS, como si fuera un pueblo, que lo debio de ser. Muy interesante.

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Anne el Mar Ago 21, 2012 11:16 pm

Creo que eran montes, Arancetano. Lo he leído en alguna parte de mi búsqueda y no me acuerdo del sitio.. Escribían binberos sin la m delante de la 2ª b.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Mar Ago 21, 2012 11:32 pm

Arancetano tiene razón también se le conoce con las grafía de BIMBREROS, en el documento que has comentado; "...lleve la provisyón que dizen que ay sobre la poblaçión de los Bimbreros para que ordenen la contradiçión que se deve hazer..."

Tuvo que ser una etnia, un gremio o algo parecido que dieron nombre a los MONT, que eran conocidos en el amojonamiento de FERNANDO III, sin el apellido de BOMBEROS EN EL REINO DE CASTILLA, por los que CARLO V al Conde de Puño-Enrostro indicaba que esta etnia o gremio en este reino.

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Miér Ago 22, 2012 12:05 am

He encontrado la toponimia de BINBRERA con el significado de VIÑA:

"(...) fezieren yerba en viña o binbreras ajenas syn liçençia de su dueño.(...)"

"(...), en biña o binbrera, o en exydo, o en panes e huertos,(...)"


Aparece esta "gente" o "pueblo" en una herencia del siglo XV en tierra de Salamanca:

"[IIII fanegas] ¶ Ýtem, otra tierra a los Binbreros, en que ha quatro fanegas de pan, e llega çerca del molino que fue de Diego de Soto; de que son linderos: tierras del dicho Alfonso de Almaraz e camino del Rey."
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Miér Ago 22, 2012 12:22 am

He encontrado el gentilicio VIMBREROS en la población de VALDEVIMBRE - LEÓN

También del latín vimen, -ĭnis, vendría Vimbre, es la forma antigua para referirse a mimbre, que se sigue utilizando por ejemplo en el Alto Aragón y Andalucía.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Miér Ago 22, 2012 2:56 pm

LIBRO DE ACUERDOS DEL CONCEJO MADRILEÑOS, 1464-1600: 1498-1501

[Fol.94, r.] Acordaron e mandaron a Jorge de Piedrahita que vaya a buscar los testigos para lo de los Bunberos e que vaya a Pinto e Valdemoro e a otras partes.



CEDULAS Y PROVISIONES DE CARLOS I REY DE ESPAÑA CONSERVADAS EN EL ARCHIVO GENERAL DE LA VILLA DE MADRID: AÑOS 1516-1526

... villa nos fizieron relaçion por su petiçion diziendo que la dicha Villa y su tierra y la villa de Torrejon de Velasco y el conde Puñoenrrostro paçen en comunidad en un termino que se dice de Bunberos ques çerca de la dicha villa de Torrejon y que la dicha villa de Madrid resçibe mucho perjuizio dello porque diz que meten en el dicho termino a paçer muchos ganados de los que vienen al mercado a dicha villa de Torrejon y de otras partes no lo pudieron hzer e que a esta causa a dicha villa de Madrid y su tierra no les quedava que paçer, por ende que nos suplicavan ...



30. Cédula de los Reyes Católicos, dirigida al presidente y oidores de su Chancillería, para que remitiesen al Consejo Real el pleito pendiente entre el término de Bumberos y la villa de Madrid y Juan Arias, señor de Torrejón de Velasco. Barcelona, 31 de julio de 1493
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Miér Ago 22, 2012 4:09 pm

CARTOGRAFÍA DE LA ZONA:



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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Mar Sep 25, 2012 10:16 pm

Sigo dandole vueltas al asunto... sea cual sea la toponímia original (BUNB-/ VUNB- / BINB-/ VINB-/ BOMB-) lo que si deberíamos estar de acuerdo en que nos encontramos con formaciones coloquiales –de carácter tanto local como general– a partir del sufijo -ero, tremendamente productivo en castellano, arraigan en el español serrano para la designación de oficios o dedicaciones y aficiones; valgan como ejemplo: petardero, charcutero, cartero, fontanero, honguero, autobusero, alabardero, ingeniero, futbolero, comprero, rebollonero, setero o butanero. También podría significar "lugar donde se guarda algo" como azucarero, joyero, hormiguero. O "relativo a" como el caso de pesquero, maderero, petrolero. También, nombres de plantas o árboles derivados del de sus frutos; como algodonero, limonero.

Al día de hoy me quedo con las primeras grafias que se conocen del lugar, del siglo XV, siendo escritas en el libro de actas de los madriles *** BUMBEROS (con B o con V, con M o N) *** que derivaría en BOMBEROS.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Mar Sep 25, 2012 11:09 pm



Tomando la raiz BUMB- podemos encontrarnos con la voz BUMBARDA (todavía existente en el portugues e italiano) o BOMBARDA que es una arma de fuego medieval portatil, precursora del cañón, no en vano se conocia como "tormentum incendiarium". En el portugues podemos encontrar la expresión BUMBARDEIRO que señala la persona que maneja una bumbarda "bombardare tormentis".



BUMBARDA paso a conocerse por BOMBARDA, como ocurrio con nuestros MONTES, por lo que parecería lógico pensar que se refiere a este cuerpo militar de BUMBEROS o BOMBEROS, EN EL REYNO DE CASTILLA, como lo fueron los ARCABUCEROS y los BALLESTEROS.

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Sáb Sep 29, 2012 10:46 am





Siguiendo con las investigaciones, es curioso que el único ejemplar de BOMBARDA que se conserve tenga el escudo de los PUÑOENROSTRO, nombre del castillo y propietarios del TORREJÓN DE VELASCO, termino al que pertenecen los montes.

Pienso que este es un claro ejemplo principio conocido como la navaja de Ockham (a veces escrito Occam u Ockam), principio de economía o principio de parsimonia (lex parsimoniae), es un principio metodológico y filosófico atribuido a Guillermo de Ockham (1280-1349), según el cual cuando dos teorías en igualdad de condiciones tienen las mismas consecuencias, la teoría más simple tiene más probabilidades de ser correcta que la compleja.

En nuestro caso, estos montes que fueron de la villa de Madrid, llevan en su topónimo su origen y significado, aunque se haya perdido su original significado, pasando de "crear incendios" a "extinguirlos".

Consultado al profesor y arqueólogo D. Jesús Rodríguez Morales dice al respecto:

1439: El monte que dizen Bunberos que primeramente fueron de la villa de Madrid. 1493: El pleito pendiente entre el término de Bumberos y la villa de Madrid. 1498-1501 Acordaron e mandaron a Jorge de Piedrahita que vaya a buscar los testigos para lo de los Bunberos. 1516-1526 En un termino que se dice de Bunberos ques çerca de la dicha villa de Torrejon. 1560: Y a hallado mucha parte de los dichos Bimberos rrompido e senbrado. 1563: Los Bimberos y Pozuela y Palomero, … la provisyón que dizen que ay sobre la poblaçión de los Bimbreros El latín vīmĕn, ĭnĭs, “mimbre sauce, varilla flexible” ha dado el cast. mimbre. Teniendo las forma antigua bimbreros no dudo que, como ha apuntado alguien, es el monte de los mimbreros o mimbreras. Curiosamente en Roma una de las siete colinas era el Viminal, Viminalis collis … collem dictum ex vimine “llamado así por el mimbre”.


Por otro lado sería interesante investigar "MONTE", topónimo que aparece al suroeste de este conjunto que ya aparece en el amojonamiento de FERNANDO III, denominandolo MONT, por lo que parece que fue antes MONTE que de los BOMBEROS DE CASTILLA. El DRAE dice al respecto.

monte.
(Del lat. mons, montis).
1. m. Gran elevación natural de terreno.
2. m. Tierra inculta cubierta de árboles, arbustos o matas.
3. m. En ciertos juegos de naipes, o en el dominó, cartas o fichas que quedan para robar después de haber repartido a cada uno de los jugadores las que le tocan.
4. m. Juego de envite y azar, en el cual la persona que talla saca de la baraja dos naipes por abajo y forma el albur, otros dos por arriba con que hace el gallo, y apuntadas a estas cartas las cantidades que se juegan, se vuelve la baraja y se va descubriendo naipe por naipe hasta que sale alguno de número igual a otro de los que están apuntados, el cual de este modo gana sobre su pareja.
5. m. banca (‖ juego de naipes).
6. m. Grave estorbo o inconveniente que se halla en los negocios, difícil de vencer o superar.
7. m. coloq. Cabellera muy espesa y desaseada.
8. m. coloq. monte de piedad.
9. m. ant. montería.
~ alto.
1. m. El poblado de árboles grandes.
2. m. Estos mismos árboles.
~ bajo.
1. m. El poblado de arbustos, matas o hierbas.
2. m. Estas matas o hierbas.
~ blanco.
1. m. monte descuajado que se destina a la repoblación.
~ cerrado.
1. m. moheda.
~ de piedad.
1. m. Establecimiento benéfico, combinado generalmente con una caja de ahorros, que dedica estos y su propio capital a préstamos, generalmente pignoraticios, con interés módico.
~ de Venus.
1. m. Pubis de la mujer.
2. m. Pequeña eminencia en la palma de la mano a la raíz de cada uno de los dedos.
~ hueco.
1. m. oquedal.
~ mayor.
1. m. Producto bruto de la pesca que se reparten proporcionalmente los armadores y pescadores contratados a la parte, una vez deducidas las cargas comunes de gastos y seguros sociales.
~ pardo.
1. m. encinar.
~ pío.
1. m. montepío.
~ público.
1. m. Terreno inculto, poblado principalmente de árboles y otras plantas, perteneciente al Estado, provincia o municipio.
~s en mano común.
1. m. pl. Los que pertenecen al conjunto de vecinos de un pueblo.
andar alguien a ~.
1. loc. verb. Andar fuera de poblado, huyendo de la justicia.
2. loc. verb. coloq. Dejar de concurrir por algún tiempo, sin motivo conocido, a donde solía ir con frecuencia.
3. loc. verb. coloq. Andar en malos pasos.
batir, o correr, el ~, o correr ~s.
1. locs. verbs. Ir de montería.
criado a ~.
1. loc. adj. rur. Arg. y Ur. Dicho de una persona: Tosca, carente de urbanidad.
echarse al ~.
1. loc. verb. Ponerse fuera de la ley en partida insurrecta o en bandolerismo.
~s de oro, o ~s y maravillas.
1. exprs. coloqs. U. para exagerar la magnitud o importancia de lo que se promete o se espera.
no todo el ~ es orégano.
1. expr. U. para expresar que no todo es fácil o placentero en un asunto.
poner a ~ una nave.
1. loc. verb. Mar. Ponerla en tierra para carenarla.
ser alguien de ~ y ribera.
1. loc. verb. coloq. Servir para todo.
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Conde de Puño Enrostro

Mensaje por FIDEL FITA el Sáb Sep 29, 2012 2:17 pm

CONDE DE PUÑO ENROSTRO

El primero fue Don Juan Arias Davila , por gracia de Don Carlos I. Célebre Capitán, valeroso contra los Comuneros. Leal en defensa de su Monarca: expuso su vida, sin querer entregar una porción de Artillería á los Rebeldes: de forma, que este gran Señor hizo muchos bienes, y extinguió muchos males. Esta Ilustrisima Familia está llena de méritos, y honores, y enlazada con la principal Nobleza. Su poseedor se titula el Excelentísimo Señor Don Francisco Xavier Arias, Centurión, Davila, Hellain , y Pacheco, Colona, y Borja, Alpont, Pérez Calvillo , Fernandez de Espinosa, Mascó, Puchades de Venegas, Conde de Puño-Enrostro, Elda , y Ana , Marqués de Noguera, Señor de las Villas, y Fortalezas de Torrejon de Velasco , Pazuela , Palomero , Alcovendas, FuentiDuefia, San Agustín , y Pedrezuela , del Argave , Fortaleza de Casa Sola, y de los Montes de Bomberos en el Reyno de Castilla , de las Villas de Petrel, y Enguera, y Lugares de Pedreguer, Piles, Palmera, y Salinas en el Reyno de Valencia , de la Villa de Malón, y Lugar de Alvera en el de Aragón


Creacion antiguedad y Privilegios de los titulos de Castilla
Escrito por José Berni.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Sáb Sep 29, 2012 9:05 pm

"...sobre la poblaçión de los Bimbreros..." según las crónicas tendríamos que tener en los contorno una población del estilo de Palomero, Pozuela y el de Los Santos que se describe en el siguiente geocaching http://www.opencachingspain.es/viewcache.php?wp=OCE483 .

Observando desde el cielo podemos encontrar en una cota a 683 m. podemos distinguir en un cruce de caminos los restos de lo que podría ser el despoblado de BOMBEROS.









Habra que investigar sobre el terreno...
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Lun Oct 01, 2012 10:25 pm



D. Jesús Rodríguez Morales dice ante la posibilidad que "BOMBEROS DE CASTILLA" venga de los operario de las BOMBARDAS, lo siguiente: "Es mas sugerente pero mucho menos probable. No hay ningun cuerpo de bomberos o bombarderos en la España medieval."

Para apostillar su comentario aporto lo que dice el Diccionario Militar (las voces técnicas, terminos, locuciones y modismos antiguos y modernos de los ejércitos de mar y tierra) publicado en 1863

BOMBARDERO. adj. Uno de los dos primeros soldados de artilleria de los ochos empleados en el servicio de cada mortero.= El BOMBARDERO no es una creación moderna como algunos creen. Introducido en Francia el uso de las bombas, que Chervet trajo de los Paises Bajos sobre el año 1625, Malthus organizó algunas campañias de esta clase de tropa, que se aumentó progresivamente a medida de las necesidades, y que más tarde ingresaron en el cuerpo de artilleria, donde se reunieron los diferentes institutos que tenían a su cargo la construcción y manejo de las maquinas de guerra.

BOMBERO. adj. El que maneja la bomba hidráulica en los incendios y otros varios casos. Algunos han cometido el error de dar al BOMBERO el mismo destino que al BOMBARDERO, cuyas funciones son muy distintas.



Otra nueva posibilidad es la voz latina VOMERE; siendo la parte del arado que penetra en el terreno, que vendría a ser la voz catalana RÉLLA, del frances SOC DE CHARRUE, del italiano VOMERO, BOMERO, se dice también BOMBERO.


También encontramos el vocablo italiano BOMBERO como adjetivo de tonto y torpe. Yo suelo utilizar muchas veces "tienes cosas de bombero".
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Anne el Lun Oct 01, 2012 11:51 pm

Hola Alamostrail

Si te puede servir los bomberos franceses se llaman sapeurs-pompiers. ¿Por qué sapeur? Viene de la edad media en la que, además de echar agua con medios poco eficaces como cubos, bombas de mano, tenían que hacer lo que llamamos en francés la "parte del fuego" y abandonar el incendio derribando todo lo que lo rodeaba: casas, árboles etc., para que no se propague el fuego. Esto era el oficio de sapeur, el que derriba para hacer un corta-fuego. Este término se encuentra también en el ejército; en francés sapeur y en español zapador. Son los soldados encargados, con zapa u otras herramientas, de cortar árboles, cavar el terreno y las trincheras, limpiar el camino para facilitar el paso del ejército. Pero en efecto ni la bomba de agua, ni la zapa se relacionan con bombas explosivas de la guerra.

Un cordial saludo
Anne
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Mar Oct 02, 2012 10:30 pm



Gracias Anne por tu aportación, como se puede ver en francés con SAPEURS-POMPIERS y en inglés con FIREMAN, poco o nada se parece al nombre que damos al CUERPO DE BOMBEROS.

Pienso, que los que nombraron estos MONTES cometieron ese error que dicen en el siglo XIX (posts anteriores "diccionario") de dar el mismo destino al BOMBERO que al BOMBARDERO.

En la continuación por el Norte de estos Montes, vemos un topómino muy castrense como BATALLONES, famoso en la actualidad por el yacimiento paleontologico. Siendo su significado en el DRAE [batallón s. m.
1 Unidad militar compuesta por varias compañías de soldados de a pie y mandada generalmente por un comandante.]

En la DEMARCACIÓN DE TÉRMINOS Y FIJANCIÓN DE MOJONES ENTRE MADRID, SEGOVIA Y ALDEAS DE ESTAS DOS VILLA. PRIVILEGIO DE D. FERNANDO III, 1239; aparecen en los primeros mojones las poblaciones y enclaves que engloban este paraje, y no figura el actual topónimo, por lo que es de entender que su denominación se produjo entre finales del siglo XIII y principios del XVI.

Es más, el lugar que he señalado por los posible restos de ocupación poblacional, seria lo que en la DEMARCACIÓN llaman "MAIADA PEDREGOSA" donde se encuentra el sexto mojón.

[maiada/majada.
(Quizá del lat. *maculāta, de macŭla, malla, red).
1. f. Lugar donde se recoge de noche el ganado y se albergan los pastores.
2. f. Estiércol de los animales.
3. f. Excremento humano.
4. f. Arg. y Ur. Manada o hato de ganado lanar.
5. f. ant. Mesón, posada, albergue.]

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por Anne el Miér Oct 03, 2012 11:39 am

Hola Alamostrail

Este foro-archivo me parece que te puede interesar
http://www.elbombero.cl/foro/archive/index.php/t-8159.html

Aparte de esto, quiero decirte que curiosamente la palabra francesa para bombero, como has visto, es pompier con p y la bomba de agua es pompe (no bombe con b, que existe en francés, pero es explosiva y guerrera).
Conviene saber que la palabra francesa pompe tiene dos sentidos diferentes (bomba de extracción y pompa que es ceremonial suntuario como en español). Por esto, los pintores orientalistas del siglo XIX como Jean-Léon Gérôme y Lauwrence Alma-Tadema fueron llamados peintres pompiers (pintores de la pompa) que la gente entendía como pintores bomberos, ridiculizándolos. Hoy están completamente rehabilitados y admirados.

Saludos
Anne
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Dom Oct 07, 2012 5:08 pm


<< PINCHA EN LA IMAGEN PARA VERLA AMPLIADA >>

El Sabado me pegué un rulo con la bici por las alturas de MONTE DE BOMBEROS DE CASTILLA. Aproveche para poner un GEOCACHING que cuenta la historia del amojonamiento del rey Santo, Fernando III.

http://www.opencaching.com/es/#!geocache/OXZTCJC



Los limites del Concejo de la Villa de Madrid y la Villa de Segovia, donde se encuentra la MAJADA, del que quedan un conjunto de piedras a modo de antiguos corrales, que a buen seguro pudo ser un asentamiento de la Edad de Bronce.
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Dom Oct 07, 2012 10:40 pm

La visita a estos parajes sobre la Sagra-Madrileña, tienen cierta similitud la zona manchega de Tomelloso, y entonces me he acordado de los "BOMBOS".



El Bombo es una construcción que los agricultores de Tomelloso hacían en sus parcelas de cultivo, para resguardarse, ellos y sus animales de labor, de las inclemencias del tiempo y del clima extremadamente duro de esta llanura manchega. Los levantaban con una técnica que localmente se conoce como “piedra vana” y con una expresión más técnica como “piedra seca”, es decir, una piedra sobre otra, sin unirlas con barro, cemento ni argamasa. Los cubrían con una falsa cúpula hecha del mismo material.

Los constructores de este tipo de construcciones eran conocidos como “los Bomberos” manchegos que tenían como oficio y vida, el campo. Eran agricultores en los que su oficio incluía algo mas que la labranza, entre otras labores sacar y ordenar la piedra para permitir rentabilidad a un terreno de excesivo caliche, ordenar la piedra en “majanos”, hacer refugios “chozos”. En la ladera Este de Monte de Bomberos hay numerosos majanos de piedra (que se pueden ver desde las ortofotos), existiendo en las proximidades topónimos como MAJADA PEDREGOSA o CORRALEJOS.

Hay autores que han relacionado el “bombo” con los templos minoicos, a otros la sensación de grandiosidad les traslada al tesoro de Atreo. El orden de la piedra, forma y volumen, trasladan al Arte Minoico de la Tumba de Clitemnestra.

¿Podrían estas labores estar pobladas por este tipo agricultores con sus peculiares construcciones?




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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por mary fely el Lun Oct 08, 2012 1:27 am

Hola alamostrail

He leído tu hilo y es muy interesante por todo lo que aportas, y a la vez intrigante a causa de qué había en ese Monte para que pasados varios siglos, siguiera llamandose igual, aunque con algunas variaciones según el siglo en que se encuentra reflejado el nombre.
Yo me decantaría por el Monte de los Mimbreros o mimbreras, ¿te preguntarás por qué razón? creo que hay una razón de peso, que he mencionado al principio; eliminaría las construcciones "bombo", no me imagino un monte, donde predominaría los árboles y todo tipo de vegetación, con este tipo de construcciones. Tampoco es muy razonable que en tres siglos por lo menos, se mantuviera en un monte, la artillería, los bomberos, más bien debía de ser algo que fuese origen del mismo Monte, algo que naciera de él, y que fuese muy usado por la población, para que quedara perpetuado su nombre durante siglos, y es bastante probable que naciera en estas tierras del monte las varillas flexibles del mimbre que era indispensable en estas épocas para el consumo de toda la sociedad.
Te apunto algunos lugares de la contienda por linderos entre la tierra madrileña y diversos lugares de señorío como bien has apuntado, pertenecientes a la Mitra toledana, a la casa de Arjona, a los Mendoza que también señalas..."Torrelodones, Palomero y Pozuelo(2), Villanueva y Pesadilla de Vista(3) sean cuadros animados, vivos y coloristas"

(2) Al Sur de Madrid, entre Torrejón de Velasco y la ferrovía de Madrid-Ciudad Real.
(3) A la margen izquierda del Jarama, frente a Algete, por debajo del soto de su nombre.
Puedes encontrar más datos en los Documentos del Archivo general de la Villa de Madrid, 1943, segunda serie, tomo II, págs. 169-182.
Documentos-Algunos terminos del Alfoz madrileño- A. Gómez Iglesias.

Saludos,
Mª Fely

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Lun Oct 08, 2012 7:03 am



Gracias Mª Fely por tu razonamiento, habrá que investigar sobre el terreno si perdura esta planta leñosa que crece en terrenos anegadizos y pertenece al género Salix (circunstancia que no se da en BOMBEROS), necesita mucha agua. Lo ideal es cultivarlo en las zonas cercanas a los cauces de agua o en terrenos inundables.

En muchos cerros perdura el topónimo ESPARTALES o ESPARTOSA, donde se optenía "esparto" para el laboreo minero desde tiempos de los romanos (desde cestos a zapatillas), y cerca de esas minas (espejuelo) en la zona de Aranjuez podemos encontrar esta planta creciendo todavía silvestre, por lo que si hubo esparto tendría que perdurar, aunque como he dicho no se den las condiciones que requiere su cultivo, al ser tierra pedregosa, generando gran cantidad de "majanos" en la ladera ESTE por la que se disputaban las tierras de laboreo en los distintos escritos que hemos puesto en este hilo.

En el siguiente link podéis encontrar un ejemplo de cultivo del mimbre:

http://edu.jccm.es/cra/migueldelibes/web-las-tic-como-vehiculo/Villalba/segundo%20ciclo/sector%20primario/mimbre/index.htm
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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por mary fely el Miér Oct 10, 2012 9:31 pm

Hola de nuevo Alamostrail

Y sigo con mis razonamientos, porque no tengo datos como tú; que nos has mostrado un abanico de posibilidades con fotografías, planos que se agradece y que menos que para compensar tu trabajo, que por lo menos conteste a tu hilo, y en esta nueva intervención te plasme otro razonamiento: Pudiera ser que en la época de la que hablamos, esta zona del Monte, tuviera otro tipo de clima-que por otra parte no sería nuevo-que fuera más húmedo y sus arroyos llevaran más agua, o simplemente que los Espartales crecieran relativamente cerca del Monte de los Bombreros y en él, se encontraran las gentes que trabajaran el mimbre para hacer todo tipo de utensilios.

Saludos,
Mª fely

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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

Mensaje por alamostrail el Jue Oct 11, 2012 2:56 pm

Estimada Mª Fely,

Por suerte o por desgracia el clima de Madrid ha cambiado bien poco desde la Edad Media y el río o arroyo más cercano es el GÜATEN o GÜADATEN que sigue con el mismo caudal desde la Edad Media, eso si, sin sus apetitosas anguilas que cuentan las crónicas.

Como señalas en tu post los ESPARTALES, no confundir con la planta del mimbre (sauce-mimbre), crecen y crecían en abundancia en los alrededores, simplemente recordar que esta planta del cañamo esta muy vinculada con Madrid, pues nuestra Virgen lleva el mismo nombre que su flor, la ATOCHA. Y por su relación con el llamado CAMINO DEL ESPARTO, o CAMINO DE ANIBAL que cruzaba Madrid, pasando por la Plaza Mayor, desde Cartagena hasta Salamanca.

De haber existido plantaciones de MIMBRE todavía quedarían especimenes salvajes, como ocurre con el esparto, no obstante es algo que tengo averiguar visitando de nuevo la zona, gracias por insistir y obligarme a buscar este especimen...jejejejejej

Una serie de preguntas nacen a colación del interes de la Villa de Madrid por mantener su propiedad en los confines de la provincia dirección a Toledo.

Parece ser que las laderas Oeste estaban pobladas por encinas, no de pinos como esta reforestado ahora, y en la parte superior y laderas Este, menos agrestes, estaban rotuladas, siendo esta una de la quejas que se formulan el las disputas con los madriles, señalados en los post anteriores, donde indican que los pueblos vecinos (segovianos) de Seseña y Valdemoro habian arado esto terrenos.

Por otro lado he encontrado otra variación de topónimo BOMBEROS en el cuadrante NorEste del termino de Torrejón de Velasco, lindando con el termino de Valdemoro.





LUMBERO, una variación de "B" a "L" y de "O" a "U", con un sonido similar a BOMBERO.

Pero si miramos el CATASTRO parecen el paraje LOS BOMBEROS DE LA PENA DE LA ONZA, más curioso que nuestros BOMBEROS EN EL REINO DE CASTILLA, pudiendo pensar que PENA seria PEÑA, por no entender que se tratan de unos BOMBEROS TRISTES...JEJEJEJEJEJEJejejejejej






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Re: AYUDA sobre origen del topónimo "MONTE BOMBEROS DE CASTILLA" que fue de la Villa de Madrit

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